*Да, это я и хотел спросить*

Тогда задай критерии делить по кторым.
 

Критерий такой, чтобы люди вообще понимали, про что мы тут говорим, а то все, кроме "магов" и тех, кто в этой теме уже не первый месяц, придумывают себе для слова магия всё что угодно. Выбери сама критерий, исходя из таких целей. Как Тебе удобнее.

Ой пане! Пожалкуй мну бедную нещасную! Ето ж треба писать трактат: Что есть магия в пониманни Ванессы страниц на 5 и еще 10 прикладать с обьясненнями терминологии. А потом придет Питанов и ето все удалит.
Думай ка сам и ставь задачу тогда попытаюс. А то щас заставлю писать трактат: Кто есть Христос в пониманни aleksy так каб Ярослав зрозуметь мог )))

*Что на твой взгляд труднее?*
Польский выучить точно проще ))) Вобще то Православные обычно мну розумеют не плохо бо у Церковнославянска много корней общных с Польским. Замного боле у Русского чем.

*Боюсь я так никогда и не узнаю твои теологумены и откуда оне появились *
Ошибка. Теологумен не есть часное мненне Христианина ))) Теологумен есть не обязательное мненне церковное. А я то и вовсе не Христианка даж так что ко мну етот термин не применить возможно.

У меня такое чувство, что надо составить краткий список вопросов и ответов по теме… Поместить куда-нть в начало и отправлять всех интересующихся. Ибо вопросы задаются одни и те же.

Это потому что такие ответы к сожалению.Я вот все посты Ванессы прочёл.Я примерно понял её позицию;но уверен в том,что я понял процентов на 70.Как я понял Ваши позиции с Ванессой не совпадают,если бы совпадали, я бы по вашим постам добрал бы процентов 20.Не могу же я в каждом посте спрашивать"правильно я понял".Поэтому хотелось бы более чёткую информацию.
Прошу простить,что отвечаю более грубо,чем Ванессе.Вы же не обещали меня пристрелить или зарезать. Поэтому и улыбка всего одна.

Александр, тут не о трубах тема 

Александр, тут не о трубах тема 


     И я о том . Мне пришлось намекнуть а вы сказали прямо . И так -магия....
 

При всем уважении к списку, не могу не отметить один забавный нюанс. Во ВСЕХ перечисленных экспериментах, где вообще присутствовало понятие "контрольная группа", таковая была всего одна - люди, которые рейки не получали. А для чистоты эксперимента должна была быть еще одна - те, кому сказали, что их будут лечить при помощи рейки, но подло обманули Попросту говоря, отсеивание эффекта плацебо.

Выводов никаких не делаю, предоставляя это знающим людям.

Вообще, все последнее время собирал в сети информацию о рейки. Она подтверждает те основные выводы, которые я делал ранее:

1) Чем в действительности лечат рейкисты и какая именно сила там действует - ХЗ. Недостаточно данных. Методики, выложенные в сети, от цигун отличаются только терминологией.
2) Учений рейки множество - столько же, сколько и школ. Большинство из них - религиозные в той или иной степени. Естественный вывод - все эти учения являются всего лишь попытками как-то объяснить наличные факты, исходя из имеющегося опыта. Истинным среди них вполне может не являться ни одно.
3) Организаций рейки множество - столько же, сколько и учений Большинство из них - религиозно-коммерческие. Соотношение религиозного и коммерческого СИЛЬНО варьируется от организации к организации.

Примечание раз. Большинство - не значит все. Это значит "существенно больше половины".

Примечание два. ХЗ следует расшифровывать как Хто Знает

С уважением.

Со свойственной мне въедливостью отмечу, что в списке литературы не приведено НИ ОДНОЙ работы реальных представителей традиции рейки. Таковыми можно считать самого Усуи (впрочем, отрывки из его интервью приведены), его старшего ученика Чуджиро Хайаши и Хавайо Такату, о которой я уже упоминал ранее. Более того, отмечу также, что все высказывания, называющие рейки Святым Духом и т.д., принадлежат либо российским представителям рейки, явно находящимся прод влиянием отечественного оккультизма, либо Ло Кану, который самим названием своей книги "Взгляд извне" указывает на то, что не принадлежит к традиции.

Заметьте - я здесь не заступаюсь за рейки, а указываю на слабость аргументации. Как я уже указывал выше, существуют десятки теорий, по-разному объясняющих рейки. При желании можно составить целый ряд подборок любого характера - от бредовых через оккультные к вполне благонадежно-христианским

Кстати, в статье задается риторический вопрос - сколько стоит посвящение в рейки? Вообще-то, на него можно было бы привести и ответ - расценки лежат повсеместно, ибо они были установлены еще основателем

Вместо рассуждений типа "это оккультизм - поэтому это плохо", наверное, стоило бы подвергнуть критике реальные слабости рейки. Такие, например, как чрезмерная коммерциализированность (одна из базовых концепций - "равный обмен" и "деньги - это энергия"), или то, что мастера рейки сами толком не знают, откуда берется энергия для их сеансов (объяснения многочисленны и противоречивы). Заодно рассмотреть вполне языческое учение о проводниках и ангелах рейки.

С уважением.

PS И опять же, при всем уважении к вам, из вашей аргументации совершенно непонятно, почему учение о всепроникающей и все поддерживающей энергии - однозначно плохо? Пантеистический монизм, когда эта энергия называется Богом - тут все понятно и однозначно. Но китайцы, к примеру, ци никогда Богом не называли. Вера в ци и вера в Бога не противоречат друг другу, имхо...

))

Как всегда остроумно и не бездумно Ванесса ставит на место. )))
Что может спасти от сего? Нет спасения, как у неё и написано, таакое уж она слабое и беззащитное существо.. ))

5 или 10 страниц не надо. Я отправил бы такого собеседника сперва к Евангелию. Быть может там он нашёл бы свои ответы. Пусть сперва зрозумеет в понимании Евангелистов. ))
 

aleksy
  Нет, сузить нельзя, т.к. возможно влияние не только на предметы, и на чужую психику (хотя последнее и не этично будет).

Вы знаете, Ванесса, если aleksy хороший человек, то мне в сущности всё равно, кто есть Христос в его понимании.  Если он искренне, не на показуху верит - это его счастье, я за него только порадуюсь.

А "зрозуметь" (с) я скорее всего смогу - умственно отсталым никогда не числился. 

В том, что уразуметь сможете, никто не сомневается. Речь о другом шла -- сколько страниц aleksy придется исписать, чтобы ясно изложить свое понимание для вас. Вон, Дамаскин свое понимание на 114 стр. излагает...

А я и сам не сомневался.  Просто по началу немного, видимо, неверно понял и на всякий случай отреагировал как на шутку (то есть попытался пошутить в ответ).

Получается, что мы говорим уже о двух способностях:
- способности нефизически (например, психически) действовать на физические предметы (те же спички, к примеру);
- способности нефизически (например, психически) действовать на психические же реалии (например на ... другого человека). Причём тут имеется в виду прямое, никак физически не опосредованное действие. Границами физического считаются известные на сегодня физике границы её области.

Если верно, то что поставить вместо точек?

Можно и другие способности способностей выделить. Ясновиденье, к примеру (восприятие инфы без физического "приемника").
Вместо трех точек может стоять "душа" при трехчленном делении человека (дух-душа-тело). Напоминаю на всякий случай, что душа в этом значении не тождествена понятию души как личности -- образу и подобию Бога. Просто система взаимосвязанных "психических реалий". Некое "тонкое тело".

P.S.: Вы удивитесь, но термин "тонкое тело" по отношению к душе ввели в обиход не оккультисты, а православные.

Про "тонкое тело" не знал, верю, но интересно - откуда такая информация.
Про "душу" вместо "точек". Хотелось бы по конкретнее. Чувства? мысли? воля? На что по Вашему можно влиять магически?

А вот с этого самого портала. В "вопросах священику" была тема (не помню точно названия) про посмертную участь и возможность выбора после смерти. Я тоже там отписался (еще до того, как появилось указание, что отвечать в этом разделе могут только священники). Туда зашел священник и дал ссылку на "Слово о смерти" Брянчанинова. Я заинтересовался (особенно после всех этих уверений в колосальном духовном опыте православия ). Нашел и прочел. Небезинтересно, но далеко не шедевр. А одно место даже специально скопировал у себя в цитатнике -- до того удивился.
Вот оно:
Тот же угодник Божий научает, что ангелы и души, хотя и очень тонки по существу своему, однако, при всей тонкости своей, суть тела. Они - тела тонкие, эфирные, так как, напротив, наши земные тела очень вещественны и грубы. Грубое человеческое тело служит одеждою для тонкого тела - души.
свт. Игнатий Брянчанинов «Слово о смерти»
  Ощущения, эмоции, психические состояния. Ограничено -- на мысли (на столько, насколько они у нас с этими состояниями увязываются). Нельзя -- на свободу выбора, но полной свободой выбора обладали за всю историю только два человека: первый Адам и второй.
Добавлю, что с неменьшей эффективностью на душу (психику) влияют и вполне материальные причины: например, определеные препараты. Да та же водка изменяет психическое состояние покруче любого мага.

Пишем: способность, как утверждают маги, влиять не только на свойства физических предметов, но даже и на личность другого человека (в некоторой мере). Теперь правильно? Или ещё что-то за кадром осталось?

  *А по каким вообще критериям тут делить можно? Дай хоть несколько на выбор*
На мущинскую и растительную. На холодную и прошлогодную. На мокрую и кинематографичную. На сьедобную и иностранную.
Згодны критерии таковые? Даж не сомневайса что разделить могу имено таково написать стала как.
Верно собраный анамнез – полдиагноза. Верно поставленый вопрос – полответа.

*Пишем: способность, как утверждают маги, влиять не только на свойства физических предметов, но даже и на личность другого человека (в некоторой мере). Теперь правильно? Или ещё что-то за кадром осталось?*
Не ))) Вы уже не перший раз стараетес а проще и все охватновей определення мое чем не получаетса )))
 

  *Нет.У нас есть более сильное воздействие.Молитва*

Друже ))) Я ж уже приводить была примеры того могут что и занимаютса.
Ето отрицанне не Христианское вобще а чисто Православное есть.
Ну а про «лечебное употребленне» молитв те все уже без мну сказать стали. ППКС.

Почему? Если можно влиять и на соматические и на психические процессы, то почему не сказать «на личность». Ясно, что влияние на личность ограничено, ну так никто и не говорит о безграничном влиянии. Я чего-то не понял?

  Ага. Получение информации. Так и запишем.

  Смотрел. Фильм очень понравился.
Не развлекательный. Даже, пожалуй, тяжёлый.
Но очень человечный.
 

*Я рейки заниматься не буду.И если у МЕНЯ кто заболеет,того я молитвой вылечу*
Я вроде ни кого рейки етой заниматса не агитовала. Я агитую всех тока за то каб не торопилис делать выводы на основе инфы не достаточной и мнений чужих.

*Кто ж этого не знает? Только ведь верный вопрос уже знакомства с материалом требует достаточного. Когда же такого знакомства нет, остаются одни неверные ))*

Подсказка. Перестань вспринимать магию как нечто не обычное и удивительное ))) Не ма в ней чудес ни каких ответствено те говорю. Примени к ней критерии теж что к любому многопрофильновому заняттю людовому.
Попробуй поделить ее таково как поделить бы стал (на пример) юриспруденцию.

Если свет Христов просвещает всех (допустим), что плохого если человек будет применять этот свет на благо других, подумайте еслибы каждый тем и занимался, было либы у человека время для занятия по убиванию, обману, дискриминации и т.д. тех самых других.

ИМХО за что Ванессе вас увибать, коли вы помышляете и озвучиваете правильные вещи, хотя сами того возможно и не понимаете, за это только благодарить надо и просить не останавливаться в размышлении на достигнутом, ибо дальнейшие непредвзятые размышления по этой теме приведут неминуемо к еще большему просветлению как вас так и ваших собеседников.

PS

Ванесса, при таком таланте к трезвому и логичному мышлению вам бы книги умные писать, где бы нагромождения невежества "людового" были видны всем и каждому.
Я серьезно

С уважением.