В раздел

На страницу: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 19 Декабря 2006, 12:36:55

 
 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 10 Января 2007, 23:47:19
... Нашли мне "бабку" - которая "лечит" молитвой. У неё в квартире иконы, всё такое. Начинает она отмаливать, да как то всё выглядет чудно. Наливает воду в стакан, спички зажигает, что то говорит, (с упоминанием Бога) потом воду надо выпить. Потом ещё яйцом что крутит.. Короче как то всё странно. Хотя иконы у неё стоят и всё такое...
Уважаемый Алексей. То что Вы описали - НЕ молитва, но заговор. Заговор и молитва схожи только свиду, но их очнь легко различить. Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай. Именно такое и зовётся заговором. Там где "не важно как читать, ибо не от этого зависит", там - молитва, даже если ни одной иконы нет. Тут от Бога зависит, исполнять ли, как Он захочет. Тут мы согласны и на неисполнение, если Он захочет. Именно такое зовётся молитвой. Однако иногда заговоры называют молитвами. Это не страшно. Но когда мы не умеем их различить - плохо, ибо можно "влипнуть" )). Можно думать, что имеешь дело с одним, а на самом деле... А похожий процесс, как Вы описываете и я видел. Всё так.

 
... Очень хотелось - сходить в Церковь, хоть и Православный я, но бываю там редко.
Простите, Алексей, но если Вы не молитесь, не исповедаетесь и не причащаетесь, то православный Вы только по названию, а по факту - никакого православия, увы нет. То не хорошо, не плохо, но так есть. ))

 
Вообщем после посещения и церкви и купальни, надеюсь этих "бабкиных духов" я убрал - поэтому скажу вам нельзя обращаться к таким людям, и к магии вообще, я это понял на личном опыте. Сюда ещё хочу добавить одну вещь: Когда я понял что нельзя, а мама моя не поняла, а не спросив меня, попросила ещё одну бабку по фото сказать, сможет она или нет, та сказала нет, но дала "намолиную водичку" - стоило мне сказть маме, что мне этот "сатанизм" не нужен - и посмотрев со злобой на эту бутылку с намолиной водой - мне ночью было так плохо - что пока я не помалился - я думал что вообще умру. И это повторялось - после ещё одного взгляда на эту воду. Не знаю что теперь с этой бутылкой делать. Славу Богу, маму немного убедил, что всё это зло. И Магия - вся эта "сатанизм" - скорее всего. Благодарю.

Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были?
 
P.S. Не ищите, пожалуйста в моих словах никаких "подкопов" или поучений. Просто Вы - делитесь, и с Вами делятся.  ;)
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 10 Января 2007, 23:54:59
От ссылок не отказатса стану. Спасибки. По делу что прочесть всегда полезно есть.
Але ж не отрицать возможно факта того что Христос НИ ЕДИНОГО СЛОВА в осужденне магии не произнес! Все остальное - от людей уже )))
________
Читайте Новый Завет внимательнее, в Апокалипсисе, открытом Господом его ученику Иоанну, сказано, что адское огненное озеро наследуют псы и ЧАРОДЕЙ и любодеи и хищники....

Насчет чародеев поняли о ком это?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:00:04
))))))) Ето простенькие приемы деревенские )))))) Горелые спички в стакан кидаемые - индикатор наличча "сглаза" так называема... А водичка скорей всего обычной Крещенской была или из церкви близжайшей, святого источника и тд.
Ув. Ванесса. Вот два вопроса. Один из них - более ради любопытства, другой - серьёзнее.

1. А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других. Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке. Или тут вместо спичке что-то более современное можно использовать?

2. Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?

Знаю, что есть много трактовок. Но какова Ваша?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:02:56
я скажу, что здесь молитвы были необычные.(помимо обычных, что типа "уйди болезнь из костей крови) И во время сеансов - бабка как то странно зевала и слёзы текли. И то что со мной было сеансов - тоже не просто так.
Всё это говорит, думается, о том, что обсуждаемый тут предмет - реальность, а не басни. Вопрос в том - какая?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 00:07:53
Таблетки - и "не чистая" сила вещи разные.
Вы разумно рассуждаете о "не чистой" силе. Но если Вы её признали, то не признали ли тем самым и "чистую"? А коли так - от чего же сперва к "чистой" силе не обратились? Или Вы хотите сказать, что только теперь о "паранормальных" вещах в серьёз задумались. Так можно и о Боге задуматься, однако.

С уважением, Ал.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 01:36:07
... Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься
Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии. Вы немного невнимательно прочли тему. Обращаться или нет к магии зависит не от принадлежности к тоё или иной религии, к верующим или не верующим, но от того, насколько опасными ты считаешь "побочные эффекты" магии. Говорить, что их совсем не бывает ни один разумный человек не станет, маг он или нет. Даже у анальгина есть какие-то побочные эффекты и противопоказания. Там, где говорят, что их нет, - или невежа, или шарлатан, обманщик. Тут обсуждается, сколь велики эти побочные эффекты. Многие говорят, что велики, многие, что не так уж велики. Решает каждый сам, и расплачивается за своё решение (если оно ошибочно) тоже сам.
С уважением.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:38:17
Вы разумно рассуждаете о "не чистой" силе. Но если Вы её признали, то не признали ли тем самым и "чистую"? А коли так - от чего же сперва к "чистой" силе не обратились? Или Вы хотите сказать, что только теперь о "паранормальных" вещах в серьёз задумались. Так можно и о Боге задуматься, однако.

С уважением, Ал.
 
cкорее всего, более серьёзно задумался, именно после этиъ "магов". Раньше только так, изредка бывал в церкви. \за 18 лет раза 3 исповедовался и причищался.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:39:41
Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии. Вы немного невнимательно прочли тему. Обращаться или нет к магии зависит не от принадлежности к тоё или иной религии, к верующим или не верующим, но от того, насколько опасными ты считаешь "побочные эффекты" магии.
 
в любом случаи, думаю, что нельзя, если душу не хочешь продать всяким там Духам.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:42:10
Всё это говорит, думается, о том, что обсуждаемый тут предмет - реальность, а не басни. Вопрос в том - какая?
 
явно плохая, нечиста реальность.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:44:44
Кстати ещё хочу сказать, что я особо не поддавался этой "магихе" - что она в конце заметила или увидела. И стала мне какую помню какую то чушь говорить о белой и черной магии и о Исусе, потом о цигинах что то. Я так и не понял что она имела ввиду.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:46:15

2. Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?

Знаю, что есть много трактовок. Но какова Ваша?

 
я кстати сразу не верил что это вода из церкви у неё.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Alexey_ от 11 Января 2007, 02:50:49
Уважаемый Алексей. То что Вы описали - НЕ молитва, но заговор. Заговор и молитва схожи только свиду, но их очнь легко различить. Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай. Именно такое и зовётся заговором. Там где "не важно как читать, ибо не от этого зависит", там - молитва, даже если ни одной иконы нет. Тут от Бога зависит, исполнять ли, как Он захочет. Тут мы согласны и на неисполнение, если Он захочет. Именно такое зовётся молитвой. Однако иногда заговоры называют молитвами. Это не страшно. Но когда мы не умеем их различить - плохо, ибо можно "влипнуть" )). Можно думать, что имеешь дело с одним, а на самом деле... А похожий процесс, как Вы описываете и я видел. Всё так.
Простите, Алексей, но если Вы не молитесь, не исповедаетесь и не причащаетесь, то православный Вы только по названию, а по факту - никакого православия, увы нет. То не хорошо, не плохо, но так есть. ))
 
Я так понимаю, "заговор" - не имеет ничего положительного?Теперь понимаю.Ну быть может я ближе к этому буду позже. Православие есть, всё же. Бывет ещё хуже, поверьте. Есть даже знакомые, котрые "православные" - но в Бога вообще не верят - всё же это хуже, чем хотя бы иногда ездить в монастри и появляться в Церкви.
 
  Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были?
 
P.S. Не ищите, пожалуйста в моих словах никаких "подкопов" или поучений. Просто Вы - делитесь, и с Вами делятся.  ;)
 
Года два назад.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 11 Января 2007, 02:54:56
Здравствуйте, Ванесса.
Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься, как вещью несовместимою с его религией. Ему после этого и причащаться нельзя будет, и какой-то чин отречения от оккультизма проходить. :o А как насчет человека, не являющегося христианином? Мой дядя ходит сейчас к экстрасенсу, говорит лучше себя гораздо чувствовать стал, да и сразу видно, как он лучше стал выглядить, помолодел. Предлагает всем родственникам тоже посетить этого экстрасенса. Вот я и думаю, пойти или нет? Раньше я никогда не соглашалась ходить к магам, колдуньям, экстрасенсам и т.д лечиться так как просто в это не верила, считала всё это шарлатанством и ерундой. К тому же мне один раз "колдунья" напророчила, что я скоро умру. :(
Но так как к этому экстрасенсу уже ходит мой дядя, а не в газете по объявлению... Может пойти, хуже может не будет, в мышь он меня не превратит. :)
 
Здравствуйте, Лиза.
Какие у Вас проблемы со здоровьем(извините за любопытсво?), почему Вы решили, что "хуже не будет"?
Вне зависимости от того, верите Вы в Бога илии нет - Крайне не советую Вам идти на "прием" к экстрасенсу.
Знаю совершенно достоверно, что два человека ( женщина и мужчина, молодые и ни на что ,кроме мелочей не жалующеся{боли  в спине и тп}) вскоре  после "лечения" у экстрасенса тяжело заболели и УМЕРЛИ.
 Врачи так и не сумели поставить диагноз, сделали  множество операций - все безполезно.
 Встречал в литературе заявления самих экстрасенсов, что после их "лечения" болезнь вскоре снова возвращается в более тяжелой форме, а продолжительность жизни сокращается на много лет.
  В любом случае телесная болезнь экстрасенсами "лечится" за счет душевного здоровья
  Иеромонах Анатолий (Берестов)- врач и священник в своих книгах ("Число зверя: записки врача-священника об экстрасенсах и оккультизме" и пр.)
 приводит ужасные последствия подобного целительства.
вот ссылка на его  интервью
http://www.eparhia-saratov.ru/cgi-bin/print.cgi/txts/journal/articles/03person/32.html
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 04:16:05
... cкорее всего, более серьёзно задумался, именно после этиъ "магов"...  
Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой)
Обратное не верно. (Православное Богословие)
Спаси, Господи.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Января 2007, 04:21:17
Я так понимаю, "заговор" - не имеет ничего положительного?
Заговор - заклятие, управление, попытка повлиять, исполнение своей воли.
Молитва - просьба, сообщение желаемого, предоставление решения Тому, Кому молишься.
(Управлять Богом невозможно, как и всякая попытка повлиять на Него, быват только у того, кто не понимает, к Кому обратился).

 
Простите, но вот один вопрос Вам - Вы когда последний раз на Пасху в церкви были? - Года два назад.
А теперь сравните с тем, когда у "бабушки".
Это не мораль, это информация к размышлению.  :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26
От ссылок не отказатса стану. Спасибки. По делу что прочесть всегда полезно есть.
Але ж не отрицать возможно факта того что Христос НИ ЕДИНОГО СЛОВА в осужденне магии не произнес! Все остальное - от людей уже )))
________
Читайте Новый Завет внимательнее, в Апокалипсисе, открытом Господом его ученику Иоанну, сказано, что адское огненное озеро наследуют псы и ЧАРОДЕЙ и любодеи и хищники....

Насчет чародеев поняли о ком это?
 

Здравствуйте,Александр!
Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:35:50
Заговор - заклятие, управление, попытка повлиять, исполнение своей воли.

(Управлять Богом невозможно, как и всякая попытка повлиять на Него, быват только у того, кто не понимает, к Кому обратился).

 

Здравствуйте,Алексей!
Вы считаете,что "заговор" это попытка управления Богом? Т.е. - заговор направлен в сторону Бога?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:09:07
 

*Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься, как вещью несовместимою с его религией*
Так.

*А как насчет человека, не являющегося христианином?*
А не являющийса христианом нех выбирает сам на сколько ето ему нужно (если нужно). Я ни кого ни когда не агитую. Голова каждому дана каб решать за соби.
Не можно ли поинтересоватса а цель то посещення екстрасенса у вас какова? Не просто ж от любопытства вы к нему собралис наверно?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:17:47
 

*Значит не все "магики" довольны на сегодняшний день термином магия. Значит с ним надо обращаться осторожнее*
Нешто вы схоластики ни  когда таковой в размовах с Православными не бачили? Где мол в Библии про парапсихологию с екстрасенсорикой и прочее такое? Ето от вкусов личных зависимо. Кому наравитса к магии принадлежать а кому напротив дистанционоватса от нее ))) Мну ето безразлично есть. Хотя соби я магом не назыаю але если мну так называет кто я в протесты не кидаюс.

*Не могли бы Вы его сообщить?*
Да я его уже помянула тутки. Psi-явлення. Psi-воздейство.

*Когда же оно и без того не чёткое, терминологическая разница только запутывает*
Не четкое увы. Каждый свое субьективное вкладать пытаетса (((

*Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию?*
А про то что на одном огороде нельзя разные растення выращивать или одежду из смеси разных волокон носить – понимаете? Запрет на гибридизацию скота – понимаете?

*Другое дело - влияние этого исцеления, и самого лечения на душу мага, это тоже плод.
Если мы эту сторону упустим, то наше смотрение на плоды бует односторонне и необьективно*
Покажите мну хоть одну работу здравую на тему вроде: Влиянне приема аспирина на душу пациента.

*Разница в том, что, когда стреляем из винтовки, тогда приклад её ударяет нам по плечу и может оставить там синяк, не более*
Кто ж вас так учил винтовку то дзержать?? )))

*Убить же магически - тут я не знаю того - как магическое действие ударит по душе моей (тут мыслю некую внутреннюю структуру нефизичную)?  какой там будет синяк?*
А вы щитаете что убить кого из винтовки все равно что высморкатса для души станет?? У мну есть для вас новости: Вы не правы совсем. Поверьте опыту моему как часть жицци моей не малая на войне прошла.

*Тогда ясно, для чего Писание особо выделяет магию. Может для того, что кроме обычного влияния на душу человека каждого его поступка, маг получает ещё дополнительное влияние на свою душу (неопосредованное) от самой технологии, так сказать*
Етого вот я совсем не смогла понять. А технология то при чем тутки? Ощущенне своей власти над жиццей другой не тока от магии какой произойти может уверяю вас. У реаниматологов тех же деформация психики профессиональная не мала вовсе есть.

*Представьте себе, скажем хирурга, который, делая операцию пациенту, должен препарировать и своё тело!*
Вы щитаете что он мало соби в пациента вкладает?? Ошибаетес.

*Может всё и не так. Но, если так, тогда вопрос, а заниматься ли магией, действительно заслуживает установлений в Писании, как и предполагалось*
Наша песня гарна нова починаем ее знова. На что ж тогда Христос про важную вещь таковую молчал упорно?

*Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть?*
Есть в степени той кторую магик иметь в ней хочет. Его можливо хоть в ботинки теж повложить. Хотите повкладаю?

*но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть?*
Есть действия приводящие к результату. Если вы нажимаете першую клавишу с лева в тжецем ряду с верха на клаве вашей то обычно сполучаете на мониторе й.  

*Или хотя бы - как может быть?*
А может быть что вы сполучите Й или q или Q или ц или здвинете написаное в сторону или ни чего не произойдет.

*Или - как полезнее думать?*
Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.

*Все так. Но как по правде есть, знать бы? ))*
Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.

*Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай*
А если не каждый то молитва? ))) А если по молитвам праведника некого ВСЕГДА срабатывает – ето заговор? )))  

*А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других*
При соблюденни ряда условий узнаете то же что и «бабка» узнать может.

*Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке*
Тока на уровне гипотезы. Заметим в скобках что дело то вовсе не в спичке ))) Я ж сказать была: спичка индикатор. НЕ прибор для определення напряження а лампочка на приборе том.

*Или тут вместо спичке что-то более современное можно использовать?*
Что угодно ))) Было бы удобно ))) А можливо и вовсе без средств подсобных обойтис.

*Про воду. Вода крещенская или из святого источника - это для усиления веры мага, или на то иные причины есть?*
Причина проста як одуванчик. Большинство бабок работающих в традициях деревенских не просто вере не враги а искрене убежданы что: Без Бога не до порога ))) И вопреки всем утвержденням Православных не соби и не «духов» щитают источником «чудес» - а: Бог даст. Тому и убеждены в том что вода та святой быть должна.
Одну «бабку» таковую Православие уже канонизовало ))) Другая в стадии обсуждення )))

*Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии*
В Исламе есть на пример Суфизм ))) Или скажем Большой тафсир снов Ибн Сирина )))
В Иудаизме – хасидизм.

*Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой)
Обратное не верно. (Православное Богословие)*
Если останетса ТОКА «свет» – откуда людове будут знать что ето имено свет?? Не тому ли мненне о существованни «тьмы» так старательно поддерживаетса религией?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:19:40
 

*я кстати сразу не верил что это вода из церкви у неё*
И совершенно напрасно. Потому как скорей всего имено от туда.
Что не означает еще автоматичной святости всего что с помощью воды етой делаетса )))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 14:26:58
 

*Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.*
Да еще к тому ж из видення почерпнутые а не из общення с Христом.

*Вы считаете,что "заговор" это попытка управления Богом? Т.е. - заговор направлен в сторону Бога?*
Хороший вопрос ))) Тварь - управляет Творцом ))))))))  

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 14:41:32
*Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.*
Да еще к тому ж из видення почерпнутые а не из общення с Христом.
Я человек простодушный и не книжный, Ваша аргументация от меня постоянно ускользает. Вас не затруднит ответить на два вопроса?
1. Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?
2. Я правильно поняла, что магия (за неимением лучшего оставим этот термин) для Вас это некое нефизическое воздействие, механизм которого не объяснен на сегодняшний день наукой, но при знании "техники" используется Вами (магом) с предсказуемым Вами (магом) результатом? То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то  и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:08:55
 

*Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?*
Я ВОБЩЕ в категориях таковых не рассуждаю. Я знаю что слово Христа – Истина живая есть. И знаю что выводы религией сделаные из слов Его часто ПРЯМО противуречат сказаному Им.
Если вы сможете обьяснить мну по признакам каковым вы определяете боговдохновенность ту – возможно я смогу ответить на вопрос ваш.

*То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то  и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?*
Верней будзет сказать так: Я предполагаю почему ето срабатывает. А верны ли предположення мои наукой пока не доказано. Есть тока гипотезы.
А знаете ли ВЫ «почему и как это срабатывает» когда пишете нечто на форуме данном а я ето читаю? Все ли вам извесно о компутере вашем инете и тд?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 15:25:50
Я знаю что слово Христа – Истина живая есть. Если вы сможете обьяснить мну по признакам каковым вы определяете боговдохновенность ту – возможно я смогу ответить на вопрос ваш.
 
Совсем примитивно спрошу: какие книги (из Писания) от Бога, а какие "от человеков", или иначе из какого источника Вы узнаёте слова Христа - живую истину? Меня интересует не мой, мой рядом с фотографией указан, а Ваш критерий вдохновленности Писаний Богом.
 
Ответить
А знаете ли ВЫ «почему и как это срабатывает» когда пишете нечто на форуме данном а я ето читаю? Все ли вам извесно о компутере вашем инете и тд?[/
Зачем вопросом на вопрос об одном  и том же? Я не знаю, что происходит на уровне программирования, но знаю какие клавиши и в какой последовательности надо нажать, чтобы мое сообщение появилось на форуме и имело именно тот вид, то содержание и было размещено в том разделе, куда я его адресую. Я правильно таки поняла, что о магии у Вас представление аналогичное?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:32:53
 

*Меня интересует не мой, мой рядом с фотографией указан, а Ваш критерий вдохновленности Писаний Богом*
Так я сказать была уже вроде? Что Он сам сказал – то и есть Истина. Прочее все – от человеков.

*Я правильно таки поняла, что о магии у Вас представление аналогичное?*
Нет ))) Я побольше знаю о "программированни" и "устройстве компутера и инета". Але ж не все что знать бы хотелос.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Юлия Панина от 11 Января 2007, 15:38:01
*Это я и имел в виду, что всё дело в слове "нефизичное". Но оно никак ничего не обьясняет. Это так называемое отрицательное определение (см. курс логики). Не могли бы Вы раскрыть этот термин "без не"*
Могла бы ))) Але ж лень мну писать три строчки слова одного вместо. Впрочем я готова напрячса если вы мну раскроете понятте двох ипостасей Христа существующих в нем нераздельно и неслиянно «без не» кторое есть по вашему ни чего не обьясняющее определенне отрицательное (см. курс логики)
 
Пани!.. Я не претендую на глубокое знание богословия, но рискну сказать, что догмата о двух ипостасях во Христе Православие не знает. Три ипостаси в Троице, а во Христе - две природы. Ипостась (личность) в Нём одна. И эта личность обладает двумя природами - Божественной и человеческой, которые при том никак не смешиваются, но и не разделяются, ибо принадлежат одному Обладателю. Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 15:42:25
Так я сказать была уже вроде? Что Он сам сказал – то и есть Истина. Прочее все – от человеков
Нет, пока не сказали. Скажите все ж таки, а иначе нет платформы для диалога. Видеозаписей речей Иисуса не сохранилось, как Вы понимаете. Так откуда Вы узнаете истину? Их Книги или есть другие источники?
 
Ответить
Я побольше знаю о "программированни" и "устройстве компутера и инета"
Вы имеете в виду, что у магов есть большее знание о механизме действия магии, чем у науки?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 15:50:27
 
*Так откуда Вы узнаете истину? Их Книги или есть другие источники?*
Где ж "другие источники" то я возьму Евангелий кроме? Если у вас они есть поделитес проше )))

*Вы имеете в виду, что у магов есть большее знание о механизме действия магии, чем у науки?*
Наука ети механизмы изучать тока начала. СИСТЕМАТИЧНЫХ же комплексных исследований просто не проводилос. Изучалис отдельные явлення в основном те могут иметь значенне для военных или спецслужб что.  В етих областях науке извесно не мало. Еще немого - в прмененни для медицины.
Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота. Как и другого чего многого.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:02:43
 
*Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?*

Нельзя. Поскольку без отрицательных определений вам обойтис не удалос )))
Кроме того богословами Ипостась не однократно употреблялас в том же значенни что и я употребить была.
См. на пример прот.Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании.
Или В.Н.Лосский - Очерк мистического богословия Восточной церкви
На скока я помню споров о точном значенни слова етого было вельми много и в конце концов созвали Собор директивно указавший применять его треба как )))



 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 16:17:38
Где ж "другие источники" то я возьму Евангелий кроме? Если у вас они есть поделитес проше )))
 
Апостольские послания и Откровение Иоанна (Апокалипсил) Вы не признаете, я так понимаю? А как Вы относитесь к тем эпизодам в Евангеиях, где Иисус ссылается на Ветхий Завет? Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?
 
Ответить
Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота.
Вот об этом давайте и поговорим. Возможно, наука восполнит пробелы в этом вопросе, но меня интересуют не "программы и инет",а "клавиши и готовый текст" ;). То есть Вы знаете, что Вам нужно сделать, чтобы приворот состоялся? Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:21:55
 
*Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?*
Перечтите тему проше. Я про Ветхий Завет уже все высказать была. Повторять лень мну.

*То есть Вы знаете, что Вам нужно сделать, чтобы приворот состоялся?*
Так.

*Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?*
И вы можете. Тока не хотите )))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 16:38:22
*Считает ли Вы Ветхий Завет, пусть даже не весь, написанным по Божьему вдохновлению?*
Перечтите тему проше. Я про Ветхий Завет уже все высказать была. Повторять лень мну.

Перечитала, увидела ряд Ваших вопросов, как и в аналогичной теме, поэтому так и не поняла. Я не считаю, что Закон данный Израилю в Ветхом Завете до сих пор действует, но я считаю, что он был дан Богом. А вы? (Просто да или нет, без лишнего напряга, а?)

*Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?*
И вы можете. Тока не хотите )))
 
Я знаю, что могу и, Вы правы, не хочу.  :) А приворот в правильном (для мага) значении, это вызыв сексуальной или эмоциональной привязанности одного человека к другому? И это временное воздействие или навсегда?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 16:41:48
 
*А вы?*
А мну все равно. Если Христос его отменить был то он значенне имеет тока историчное.

*А приворот в правильном (для мага) значении, это вызыв сексуальной или эмоциональной привязанности одного человека к другому?*
Так.

*И это временное воздействие или навсегда?*
Зависимо от цели и метода.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:20:32
Здравствуйте, Лиза.
Какие у Вас проблемы со здоровьем(извините за любопытсво?), почему Вы решили, что "хуже не будет"?
Вне зависимости от того, верите Вы в Бога илии нет - Крайне не советую Вам идти на "прием" к экстрасенсу.
Знаю совершенно достоверно, что два человека ( женщина и мужчина, молодые и ни на что ,кроме мелочей не жалующеся{боли  в спине и тп}) вскоре  после "лечения" у экстрасенса тяжело заболели и УМЕРЛИ.
 Врачи так и не сумели поставить диагноз, сделали  множество операций - все безполезно.
 Встречал в литературе заявления самих экстрасенсов, что после их "лечения" болезнь вскоре снова возвращается в более тяжелой форме, а продолжительность жизни сокращается на много лет.
  В любом случае телесная болезнь экстрасенсами "лечится" за счет душевного здоровья
  Иеромонах Анатолий (Берестов)- врач и священник в своих книгах ("Число зверя: записки врача-священника об экстрасенсах и оккультизме" и пр.)
 приводит ужасные последствия подобного целительства.
вот ссылка на его  интервью
http://www.eparhia-saratov.ru/cgi-bin/print.cgi/txts/journal/articles/03person/32.html

 
Здравствуйте, Илья.
Я думаю хуже не будет, в смысле, или лучше будет или вообще никак. Я плохо вижу. И ещё челюсть болит, с тех пор как я её вывихнула. Однажды экстрасенс (или целительница, или колдунья) сказала, что у меня будут большие проблемы со зрением, может на один глаз я даже ослепну. :( Я тогда ни капли в такие вещи не верила, поэтому и отказалась у неё лечиться. Моя мама раньше ходила к экстрасенсам и мне предлагала, но я никогда не соглашалась, считала всё это бредом и ерундой. Недавно мой дядя стал ходить к целительнице, я сначало над ним смеялась, он - атеист, всё спорил со мной насчет существования загробного мира, иронизировал над тем, что я читаю Библию и вдруг стал ходить к целительнице! ;D Но когда я увидела, что дядя помолодел лет на 10, стал лучше себя чувствовать и он сказал, что целительница угадывала его болезни, про которые он ей не говорил, мой скептицизм поубавился. Вот я и думаю, может и мне пойти... Церковные страшилки на этот счет я, конечно, читала, но у меня знакомые и родственники ходили к целителям и экстрасенсам, и ничего плохого с ними не случилось. Еще я хочу, чтобы она мне погадала, мне никто никогда профессионально не гадал.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 17:27:17
А мну все равно. Если Христос его отменить был то он значенне имеет тока историчное.
Я так себе представляю, что Христос отменил только сам Закон, а не Богодухновенность текста Ветхого Завета.

*И это временное воздействие или навсегда?*
Зависимо от цели и метода.
 
А какие могут быт разные цели? Разве цель не одна? Вызвать привязанность?
Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно? Или по-настоящему любовь возникает?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 17:52:50
*Из темы мне понятно, что христианину лучше к магам не обращаться и самому магией не заниматься, как вещью несовместимою с его религией*
Так.

*А как насчет человека, не являющегося христианином?*
А не являющийса христианом нех выбирает сам на сколько ето ему нужно (если нужно). Я ни кого ни когда не агитую. Голова каждому дана каб решать за соби.
Не можно ли поинтересоватса а цель то посещення екстрасенса у вас какова? Не просто ж от любопытства вы к нему собралис наверно?
 
Зрение у меня плохое. Еще я вывихнула челюсть, и никак до конца мне её вылечить не могут. :( Хочу еще чтобы мне профессионал погадал, на картах таро или еще как, я гадать не умею. Вы, к примеру, гадаете как-нибудь? У меня вообще никаих способностей нет, меня даже однажды на курсы экстрасенсов учиться не приняли, по причине отсутствия способностей. :(

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 18:09:17
Зрение у меня плохое. Еще я вывихнула челюсть, и никак до конца мне её вылечить не могут. :( Хочу еще чтобы мне профессионал погадал, на картах таро или еще как, я гадать не умею. Вы, к примеру, гадаете как-нибудь? У меня вообще никаих способностей нет, меня даже однажды на курсы экстрасенсов учиться не приняли, по причине отсутствия способностей. :(
 
У Вас все хуже, а дядя свежеет и молодеет после визитов к экстрасенсу? "Церковная страшилка", как Вы изволили выразиться, в действии. Закон сохранения энергии (с).
Насчет отсутствия способностей, так Вы случайно не крещеная? Бог Вас очень бережет, а Вы все против течения.
Я гадала на Таро, очень даже "результативно" От того и бросила, и каюсь годы. Вы думаете, что гадалка разложит карты и увидит будущее? Нет, ничего похожего. Она разложит карты, а потом как они лягут, так темные духи и исполнят, да и карты тоже не сами собой лягут. И тут Вас никто защищать не будет, потому, что это Вы сами захотели, Ваш выбор, а за него придется расплатиться по полной. И уж как начнет сбываться, так Вы не обрадуетесь, что "карты правду говорят", а поймете, что сами себе навредили. Болото, короче.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Юлия Панина от 11 Января 2007, 18:32:49
*Можно считать, что я ответила на ваш вопрос (хоть вы и не мне его задавали...)?*
 

Нельзя. Поскольку без отрицательных определений вам обойтис не удалос )))
Кроме того богословами Ипостась не однократно употреблялас в том же значенни что и я употребить была.
См. на пример прот.Иоанн Мейендорф - Иисус Христос в восточном православном предании.
Или В.Н.Лосский - Очерк мистического богословия Восточной церкви
На скока я помню споров о точном значенни слова етого было вельми много и в конце концов созвали Собор директивно указавший применять его треба как )))

 
Ок. Пишу то же самое без отрицательных определений. :D Каждая из двух природ во Христе самостоятельна и сохраняет все присущие ей свойства. При этом они объединены личностью Обладателя и потому едины.
Насчёт "неоднократно употбреблялась" - факты. Назовите главу из Лосского - он у меня где-то валяется, попробую найти. Из Мейендорфа прошу привести точную цитату - книг у меня нет. "Наскока я помню" - не аргумент, в каком источнике вы прочитали, что был "Собор директивно указавший применять" (кстати, почему вы считаете, что были "другие" употребления, и что они были правильней)? И как вы вообще себе представляете "собор" (у меня ваша манера выражаться вызвала какие-то жуткие ассоциации :o)?
Примечание: просьба давать информацию, а не посылать меня туда, не знаю куда: я с работы, и мне велено в месяц укладываться в 800 Мб. >:( Удавиться впору...

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:35:16
 

Да… ((( Вам хиба точно уже хуже не будзет ((( (Я все ж недеюс вы к окулистам уже ходили?)
Кста. Если вы етот путь выберать станете. Я вам НЕ советую гадать и лечитса у персоны одной и тойже. Целители обычно плохие гадатели. И на оборот.
Я не гадаю и не лечу. Моя специализация – безопасность магичная.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:37:13
 

*Я так себе представляю, что Христос отменил только сам Закон, а не Богодухновенность текста Ветхого Завета*
Я смотрю практично. Раз отменил – не за чем на него ссылатса. Есть Закон новейший Христом даденый. Ему и следовать треба.

*А какие могут быт разные цели? Разве цель не одна? Вызвать привязанность?*
Однократно или на срок некий или на постоянно? Для секса или замежества? Свободна иkи жената? И тд.

*Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно?*
Да как угодно. Сексуальную плюнуть раз емоциональную по сложней. Вмесце тож можливо. Обычно сексуальной хватает за глаза ))) Мущины ж бестолковые их каб споймать больше то чаще всего и не треба )))

*Или по-настоящему любовь возникает?*
Ой я предпочитаю такими категориями не рассуждать бо каждый смысл свой в них вкладает.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 11 Января 2007, 18:41:47
 

Ни чего ))) С задачей справилис ))) Плюсик виртуальный получИте )))

*Назовите главу из Лосского - он у меня где-то валяется, попробую найти. Из Мейендорфа прошу привести точную цитату - книг у меня нет.*
Лень  копатса. Гдето у них история вопроса етого рассмотряетса там и глядите. Я ж его уже изложила в кратце ))) Разные богословы щитали по разну. Собор приказать был щитать однообразно. Вот и вся история то.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 18:45:24
Я смотрю практично. Раз отменил – не за чем на него ссылатса. Есть Закон новейший Христом даденый. Ему и следовать треба.  Меня интересует не только и не столько Закон, сколько то, что Бог открывает о себе.

Однократно или на срок некий или на постоянно? Для секса или замежества? Свободна иkи жената? И тд.
*Кстати, я не поняла и сексуальная и эмоциональная привязанность одновременно?*
Да как угодно. Сексуальную плюнуть раз емоциональную по сложней. Вмесце тож можливо. Обычно сексуальной хватает за глаза ))) Мущины ж бестолковые их каб споймать больше то чаще всего и не треба )))
 
И если маг делает приворот для создания сексуальной привязанности у человека состоящего в браке с целью обеспечить заказчику секс с этим адресатом приворота, а тем паче с целью, чтобы вследствие этого брак был расторгнут, а новый заключен, Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа? И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 18:55:15
Да… ((( Вам хиба точно уже хуже не будзет ((( (Я все ж недеюс вы к окулистам уже ходили?)
Кста. Если вы етот путь выберать станете. Я вам НЕ советую гадать и лечитса у персоны одной и тойже. Целители обычно плохие гадатели. И на оборот.
Я не гадаю и не лечу. Моя специализация – безопасность магичная.

 
Конечно, 100 раз я ходила к окулистам. А что такое "безопасность магичная"? :o

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 11 Января 2007, 19:00:59
 

Ну понаписали тут без меня... Еле осилил :)

Прочитал я "Имперских ведьм", как вы и советовали. Пессимистичная книжка, как и все у Логинова. Про разницу в терминологии понравилось. Однако же не слишком это хорошая иллюстрация к вашей точке зрения.

Например, кракенов и прочих ведьмы считают живыми. Люди - нет. Но на самом-то деле все эти сущности и справду живые! Ведут-то они себя даже местами осмысленно. И наоборот, корабли-ступы подвластны только людям. Ведьмы придумали для них название, придумали какие-то методы, как их ловить, но истинную суть все равно понимают только люди.

То есть налицо две разные терминологии для двух разных областей применения. Путаница возникает только тогда, когда термины из одной области начинают применять для объяснения объектов другой области.

Вы же, если я правильно понял, придерживаетесь несколько иного взгляда. Ему больше отвечает, скорее, позиция, описанная в повести Лоуренса Уотт-Эванса "Киборг и чародеи". Там главный герой находит планету, где правят маги. И его бортовой компьютер засекает творимые внизу заклинания как гравитационные аномалии.

А если вспомнить, что по некоторым из приведенных вами ссылок именно гравитация выдвигается в качестве силы, с которой связаны пси-явления...  :D

С уважением.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 19:04:34
У Вас все хуже, а дядя свежеет и молодеет после визитов к экстрасенсу? "Церковная страшилка", как Вы изволили выразиться, в действии. Закон сохранения энергии (с).
Насчет отсутствия способностей, так Вы случайно не крещеная? Бог Вас очень бережет, а Вы все против течения.
Я гадала на Таро, очень даже "результативно" От того и бросила, и каюсь годы. Вы думаете, что гадалка разложит карты и увидит будущее? Нет, ничего похожего. Она разложит карты, а потом как они лягут, так темные духи и исполнят, да и карты тоже не сами собой лягут. И тут Вас никто защищать не будет, потому, что это Вы сами захотели, Ваш выбор, а за него придется расплатиться по полной. И уж как начнет сбываться, так Вы не обрадуетесь, что "карты правду говорят", а поймете, что сами себе навредили. Болото, короче.
 
Здравствуйте, Лена.
И вовсе у меня не всё хуже, у меня зрение давным-давно плохое, да и челюсть я давно вывихнула, с тех пор, как дядя к целительнице ходить стал, мне хуже не стало, всё как было, так и осталось.
Я крещеная. Только крестилась я года 4 назад, а способностей у меня всю жизнь нет.
У Вас сбылось, когда Вы гадали на Таро, и что-то плохое? И поэтому Вы думаете, что это Вам темные духи подстроили?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 19:21:42
У Вас сбылось, когда Вы гадали на Таро, и что-то плохое? И поэтому Вы думаете, что это Вам темные духи подстроили?
 
Вы не поняли, я сама была раньше гадалкой на Таро. Прости меня, Господи!
Насчет дяди, простите, я просто неправильно Вас поняла. А "магичная безопасность" Ванессы, если я правильно поняла , это как раз, чтобы защитить от всяких побочных проявлений магического профессионализма. Но не буду предполагать, я думаю, Ванесса нам сама объяснит.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 20:34:29
Вы не поняли, я сама была раньше гадалкой на Таро. Прости меня, Господи!
Насчет дяди, простите, я просто неправильно Вас поняла. А "магичная безопасность" Ванессы, если я правильно поняла , это как раз, чтобы защитить от всяких побочных проявлений магического профессионализма. Но не буду предполагать, я думаю, Ванесса нам сама объяснит.
 
И Ваши гадания сбывались? Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком. :) Но - не судьба.
Наверное, еще и поэтому Церковь не одобряет такие способности, ведь гордость считается грехом.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 11 Января 2007, 21:08:11
И Ваши гадания сбывались? Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком. :) Но - не судьба.
Наверное, еще и поэтому Церковь не одобряет такие способности, ведь гордость считается грехом.
 
Да они сбывались. И это было ужасно! А гордость это скорее приманка, человеку соблазнительно возвыситься над другими, особенно в области столь экзотической.
А способности тут и не нужны, это почва для подкармливания городости. Прочитайте название темы, и Вы увидите, чьи способности демонстрирует маг.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 21:18:04

 

NB Wanessa, на "сироте" Заева Ольга Владиславовна открыла тему Феномен развития современной науки. Попытка осмысления http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67879&order=asc
Полагаю,что имеет некоторое отношение к "неизведанному".

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 11 Января 2007, 22:01:48
Да они сбывались. И это было ужасно! А гордость это скорее приманка, человеку соблазнительно возвыситься над другими, особенно в области столь экзотической.
А способности тут и не нужны, это почва для подкармливания городости. Прочитайте название темы, и Вы увидите, чьи способности демонстрирует маг.
 
Почему ужасно, что только плохие предсказания сбывались, а хорошие нет? Да я знаю, что официальная позиция Церкви - маг демонстрирует не свои способности, а нечистой силы. Но почему же тогда у одного человека такие способности есть, а у другого нет? У моей одной знакомой есть способность чувствовать, когда с кем-то произошло несчастье, кто-то из родствеников умер, к примеру. Однажды она мне сказала, "у тебя будет такой-то билет." И, действительно, я вытянула этот билет на экзамене. :o  У меня же никогда ни малейших предчувствий ни насчет чего не было. Не зря же, наверное, меня даже не взяли на курсы экстрасенсов, сказали - способностей ноль. Если все от духов, то значит любого человека можно магии обучить? Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 22:38:30
Эта Ваша мысль очень понятна. Однако тогда напрашивается такой вопрос - а может не только  «старой» и «новой» магии нету, но и вообще магии нету. Т.е. может этот термин (магия) сам уже устарел, есть противоречивый и вносящий путаницу, словом - не годный для употребеления? Может тогда пользоваться каким иным термином, может есть более современный?
 
Экстрасенсорика. Парапсихология.
Я уже писал об этом Александру -- можно взять новый термин, но толку-то? В православных книжечках экстрасенс и парапсихолог идут через запятую после колдуна и астролога. :)
Появится новый термин -- его постигнет та же участь. И так будет продолжаться до тех пор, пока не изменится отношение к самому явлению. Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:04:31
Ответить
Ответить
*Не только христианство, но также и ислам, и иудаизм советуют воздержаться от обращения к магии*
В Исламе есть на пример Суфизм ))) Или скажем Большой тафсир снов Ибн Сирина )))
В Иудаизме – хасидизм.
Каббала. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:26:25
Если все от духов, то значит любого человека можно магии обучить? Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?
 
Обучить можно любого. Но не потому что способности "от духов", а потому что они присущи самому человеку.
Другое дело, что не у всех талант ярко выражен. Это как с рисованием -- выучить можно любого (кто захочет учиться), но не каждый обязательно станет Репиным или Айвазовским.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Января 2007, 23:55:47
Я человек простодушный и не книжный, Ваша аргументация от меня постоянно ускользает. Вас не затруднит ответить на два вопроса?
1. Кроме Евангелия, Вы признаете какие-либо части Священного Писания Боговдохновенными?
 
Отвечу за себя.
Я считаю Писание Боговдохновенным. Но я не понимаю, почему "божественное вдохновение" христиане обычно понимают как синоним слова "диктант".
Вот, допустим, я вдохновил пятилетнего ребенка заняться рисованием. Он берет кисточку и рисует мой портрет. Можно представить, на что этот портрет будет похож...  :D Но этот портрет -- является ли он моей работой, моим изображением себя самого? В какой-то степени -- да :) (поскольку я вдохновил ребенка всем этим заняться), но все же мое участие минимально. Оно -- именно во вдохновении, в сообщенном импульсе. А то, что ребенок нарисовал уши в полголовы, а для волос выбрал красный цвет -- ну так ведь он только учится рисовать.
Под этим углом я рассматриваю и ВЗ и НЗ. Исключением тут являются только прямые слова Христа в Евангелиях. Во всех остальных случаях посредником между Божественным Откровением и бумагой служило несовершенное человеческое сознание.
 
Ответить
2. Я правильно поняла, что магия (за неимением лучшего оставим этот термин) для Вас это некое нефизическое воздействие, механизм которого не объяснен на сегодняшний день наукой, но при знании "техники" используется Вами (магом) с предсказуемым Вами (магом) результатом? То есть Вы не знаете почему и как это срабатывает, Вы просто знаете, что если сделать то-то  и то-то (произвести некие известные Вам действия), то получиться то, что Вам нужно?
Да, абсолютного знания здесь нет. Но этого знания нет и ни в какой другой области. Каким образом личность вообще взаимодействует с телом? Если бы мы могли точно описать механизм этого взаимодействия, не было б проблем с описанием того, как та или иная персона влияет на другие тела.
Но точным знанием всего обладает только Бог. Мы можем делать лишь более или менее вероятные предположения -- в любой исследуемой области, к чему бы она не относилась.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:09:40
Так может смысл нашей темы можно выразить так - есть ли в магии некий сакральный элемент?
 
Нет.
Сакрален только Бог. :)
Все остальное -- электричество, ангелы, демоны, духи природы, магия, наука, техника, государство -- не является сакральным, а если кем-то и считается таковым, то только по ошибке, глупости и недоразумению и в ходе последующего исторического развития должно быть де-сакрализировано. :)

Ванесса абсолютно права -- при отсутствии Бога человеческое сознание может придать сакральный статус чему угодно, хоть ботинкам... ;D

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:10:58
 

*Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.*
Аплодирую стоя.

*Каббала*
 Я ж сказала уже: Хасидизм )))

*Обучить можно любого*
ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:14:46
 
*Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа?*
Конечно нарушает.

*И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?*
ДАЕТ талант Пан Бог. РАСПОРЯЖАЕТСА даденым человек. Великий талант писателя имел ваш Лев Толстой. А как им распорядилса? (((
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:16:23
*Обучить можно любого*
ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.
 
Принимается. Да, вы правы.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:17:59
 
*Конечно, 100 раз я ходила к окулистам*
Добже. Просто многие с екстрасенсов начинают. А ими заканчивать нужно.

*А что такое "безопасность магичная"?*
Защита от агрессии магичной и минимизация ее последств.

*Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком*
Не вы одна ((( К сожаленню много есть примеров тому как людове кторые УЖЕ являлис в области своей высокими профи и заслужали за труд свой уваження всяка – такие вот находили в соби какую нить екстрасенсорную способность ничтожную и зачинали вышилатса с фокусом дрянным етим таково они мир тем перевернуть стали словно (((
Бывало и спцальность свою бросали (((
Еще и по етому учить боле людове треба – каб розумели что ето не чудо ни какое а явленне самое обыденое кторое встречаетса замного-замного чаще слуха идеальна или выраженого таланта художествена.

*Но - не судьба*
Не факт )))

*Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?*
Коллега Морган все правильно сказать был. ППКС.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:19:23
NB Wanessa, на "сироте" Заева Ольга Владиславовна открыла тему Феномен развития современной науки. Попытка осмысления http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67879&order=asc
Полагаю,что имеет некоторое отношение к "неизведанному".
 

Пан Аркадий! Я баба простая не грамотная. Ето все засложно для мну. Не осилить смогла даж половины послання авторска. Може вы изложить состоянны есть идею ее в доступной пониманню моему примитивному форме?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 00:20:59
 

Ой, пан Александр! Я ж не вам Логинова читать то советовать была! Что одному лекарство – другому яд ))) На что я ращитывать была советуя того достигла. А вам и не стоило братса то зря время тратили.
За то ваши выводы из книги добже иллюструют ваши взгляды реальные ))) Лепей даж чем посты ваши )))
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:26:18
aleksy
 
Ответить
Может Вы и правы, когда говорите, что магию следует оценивать как и другие вещи. Может так оно и есть. Однако, прежде, чем уверяться в этом неплохо было бы понять - почему Писание содержит запрет на чародейство, и значит - выделяет его? Только не пишите мне про лопатку для закапывания и прочие ветхозаветные установления. Мне это знакомо. Некоторые и философию, не только физику или театр бесообщением именуют. )) Я только хочу понять - почему в Писании есть всё же установления о чародействе? Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию?
Чем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (техника) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом?
Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:27:46
aleksyЧем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (psi-способности) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом?
Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 00:29:27
Здравствуйте,Алексей!
Вы считаете,что "заговор" это попытка управления Богом? Т.е. - заговор направлен в сторону Бога?
Нет, конечно, речь была о том, что там, где есть заговор, там нет обращения к Богу.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 00:36:29
Я хочу сказать, что хотя вред от греха убийства одинаков, есть ещё вред от метода, и он может быть различен. И если он (при магии) велик, то не всё равно магично убить/вылечить или физично. Тогда ясно, для чего Писание особо выделяет магию. Может для того, что кроме обычного влияния на душу человека каждого его поступка, маг получает ещё дополнительное влияние на свою душу (неопосредованное) от самой технологии, так сказать. И, если последнее влияние велико (в силу его "прямого прикосновения" к душе)
 
aleksy, ну что ж вы такое говорите-то?.. :( :o
Неужели вы и вправду думаете, что есть "технология" которая может "сама" на душу повлиять? (под душой мы здесь понимаем саму личность, так?)
Это ведь чистейший "магизм" и есть. Неужели вы этого не видите?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:02:54
Так про лопатку - я понимаю почему (чтобы чисто было), но почему про магию? - А про то что на одном огороде нельзя разные растення выращивать или одежду из смеси разных волокон носить – понимаете? Запрет на гибридизацию скота – понимаете?
В книгах ВЗ есть не мало установлений, значение которых не ясно не только христианам, но и иудеям. Применять ветхозаветные установления следует не бездумно, а значит и не без понимания их смысла. Я хотел Вам сказать, что меня не надо
отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист )) .

 
Другое дело - влияние этого исцеления, и самого лечения на душу мага, это тоже плод. Если мы эту сторону упустим, то наше смотрение на плоды бует односторонне и необьективно. - Покажите мну хоть одну работу здравую на тему вроде: Влиянне приема аспирина на душу пациента.
Аспирин имеет вредное влияние на желудок. Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу, хотя бы при неправильном применении, подобно как боксёр ударяя, может и руку свою повредить, а не только соперника. Может я и не прав, я тут не настаиваю.

 
Разница в том, что, когда стреляем из винтовки, тогда приклад её ударяет нам по плечу и может оставить там синяк, не более - Кто ж вас так учил винтовку то дзержать?? )))
Моё понимание см. выше.

 
Убить же магически - тут я не знаю того - как магическое действие ударит по душе моей (тут мыслю некую внутреннюю структуру нефизичную)?  какой там будет синяк? - А вы щитаете что убить кого из винтовки все равно что высморкатса для души станет?? У мну есть для вас новости: Вы не правы совсем. Поверьте опыту моему как часть жицци моей не малая на войне прошла.
Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только. Моё понимание см. выше.

 
Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть? - Есть в степени той кторую магик иметь в ней хочет. Его можливо хоть в ботинки теж повложить. Хотите повкладаю?
Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет?

 
... но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть? - Есть действия приводящие к результату. Если вы нажимаете першую клавишу с лева в тжецем ряду с верха на клаве вашей то обычно сполучаете на мониторе й.
Чем расплачивается маг? Или ничем?

 
Или - как полезнее думать? - Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.
Вы уверены или Вы знаете?

 
Все так. Но как по правде есть, знать бы? )) - Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.
Это Ваша филосовская позиция?

 
Там где "важно правильно прочитать и должно сработать" - именно заговор, хоть 100 икон вешай и Бога призывай - А если не каждый то молитва? ))) А если по молитвам праведника некого ВСЕГДА срабатывает – ето заговор? )))
У праведника, думаю, не бывает заговоров.

 
А если я спичку кину - то же про сглаз узнаю, или то только для "магов", "бабок" и других - При соблюденни ряда условий узнаете то же что и «бабка» узнать может.
Какие это условия?

 
Если магия научна, то есть ли научное обьяснение такой простой спичке - Тока на уровне гипотезы. Заметим в скобках что дело то вовсе не в спичке ))) Я ж сказать была: спичка индикатор. НЕ прибор для определення напряження а лампочка на приборе том.
Какая это гипотеза?

 
Одну «бабку» таковую Православие уже канонизовало ))) Другая в стадии обсуждення )))
Имя?

 
Если есть тьма, должен быть свет. (В. Цой). Обратное не верно. (Православное Богословие). - Если останетса ТОКА «свет» – откуда людове будут знать что ето имено свет?? Не тому ли мненне о существованни «тьмы» так старательно поддерживаетса религией?
А откуда Вы знаете, что Вы - это Вы, а я знаю, что я - это я?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:03:57
Большинство - не критерий. Важно понять, как есть на самом деле? Важно понять, есть ли мистичный элемент в магии или только кажется что он есть?

Можно разделить людей на: думающих, что он есть; думающих что его нет; никак не думающих; )) но хотелось бы не мнения собрать, а знать как есть? Или хотя бы - как может быть? Или - как полезнее думать?
 
1. Только Бог как есть. Не только только в обсуждаемой сфере -- вообще в любой.
3. Польза -- достаточно относительное понятие. Кому полезней и в чем? Есть люди, которые полагают, что полезнее (для государства) считать кавказцев в целом -- недочеловеками.
2. Как может быть?
Как угодно. Предположения различаются лишь разной степенью вероятности.

Мне кажется, лучше придерживаться того, которое лучше подтверждается проверкой, чем другие.
Именно поэтому я уверен, что в магии нет зла, есть зло в людях ее использующих. Полагаю так, исходя из своего опыта.
Допустим, у другого человека другой опыт и поэтому он думает, что магией заниматься нельзя.
Допустим, мы оба честны перед собой.
В этом случае как-то решить противоречие мы могли бы только в ходе некой общей проверки, условия которой строго оговорили бы заранее.
Но поскольку такую проверку провести непросто, а с каждым отдельным несогласным просто невозможно -- то правильнее было б считать каждому и дальше так, как он считает.
То есть, я лично не вижу ничего ужасного в том, что человек не занимается магией только потому, что считает, что это повредит его душе. Это -- его мнение и его выбор. Кто-то может не заниматься спортом из опасения, что это может повредить душе. Пусть не занимается, если не хочет -- его выбор, его мнение. Единственное, чего я хочу -- чтобы на тех, у кого мнение другое, не смотрели как на "зачумленных". И не отказывали в Причастии, как врагам Бога. Бог сам разберется, кто Ему враг, а кто нет.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:07:07
Але ж (на пример) я не бачила НИ ОДНОЙ работы научной посвященой изученню механизма действа приворота.
И Вам известен механизм? Хотя бы предположительно? То есть - не КАК сделать "приворот", а ЗА СЧЁТ ЧЕГО он "работает"?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:09:57
Вы это можете сделать с более или менее предсказуемым результатом?И вы можете. Тока не хотите )))
Поясните.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:15:00
Аспирин имеет вредное влияние на желудок. Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу, хотя бы при неправильном применении, подобно как боксёр ударяя, может и руку свою повредить, а не только соперника. Может я и не прав, я тут не настаиваю.
 
Как раз тут вы совершенно правы.
Только обычно ломают руки не боксеры, а те, кто никогда не тренировались, а затем -- в силу каких-то обстоятельств или даже случайно -- решили вдруг кого-то ударить.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:15:34
Ну понаписали тут без меня... Еле осилил :)
Согласен ))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:18:15
Но почему же тогда у одного человека такие способности есть, а у другого нет?
Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:20:48
Чем расплачивается маг? Или ничем?
 
Своим временем, которое в ином случае он мог бы потратить на что-нибудь другое.
 
Ответить
А откуда Вы знаете, что Вы - это Вы, а я знаю, что я - это я?
Именно этот вопрос я хотел задать А.Нуждаеву, когда он спросил, как я отличаю состояние измененного сознания от "вселения". :)
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:21:47
Экстрасенсорика. Парапсихология.
Я уже писал об этом Александру -- можно взять новый термин, но толку-то? В православных книжечках экстрасенс и парапсихолог идут через запятую после колдуна и астролога. :)
Появится новый термин -- его постигнет та же участь. И так будет продолжаться до тех пор, пока не изменится отношение к самому явлению. Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.
Только давайте не будем все книжечки, на которых написано "православная" принимать за истинно православные, как и все те, на которых написано "магичная", принимать за истинно "магичные". Давайте смотреть на вещи, как они есть, и спокойно разбираться, в чём можем.  :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:25:33
Нет. Сакрален только Бог. :) Все остальное -- электричество, ангелы, демоны, духи природы, магия, наука, техника, государство -- не является сакральным, а если кем-то и считается таковым, то только по ошибке, глупости и недоразумению и в ходе последующего исторического развития должно быть де-сакрализировано. :) Ванесса абсолютно права -- при отсутствии Бога человеческое сознание может придать сакральный статус чему угодно, хоть ботинкам... ;D
А личность - сакральна или нет, как по Вашему?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 12 Января 2007, 01:27:55
Пан Аркадий! Я баба простая не грамотная. ...
 

не смешите Wanessa.. :)

попытаюсь,как смогу.

Автор темы,пытается обосновать что:
первоначальный замысел Божией о человеке был возделывать,преображать мир.
и этот замысел никуда не делся,не смотря на грехопадение.

Наука,научное знание, является инструментом сотворчества человека с Богом.
Берусь утверждать,что в большинстве церковного  сознания есть мысль, только лишь о личном спасении.
Наука не освящается церковью.

В этом ключе,мы оправдываем "магичное знание",если оно ,конечно,не от бесов,а как неизведанные законы природы.
Более того,если оно применяется в русле Божественных заповедей то должно быть освященно,как допустим работа обычного врача.

NB хочу добавить однако сразу по поводу талантов. В воспоминаниях Антония Сурожского(это основатель православной епархии в Англии-светлый человек,наш современник,отошел ко Господу кажется в 2003 г. ) Есть воспоминание о том,что он обнаружил у себя дар читать мысли рядом находящихся людей.
По его словам,он обратился к Богу с молитвой,что если это дар от Бога - то что ж,ЕМУ видней(Богу) пусть как будет,если не от него - то пусть Бог заберет.
Wanessa - дар пропал.
Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:29:54
*Или - как полезнее думать?*
Полезновей всего не придавать етому значення больша чем нажаттю клавиши.
 
Полностью согласен.
 
Ответить
Правда есть то во что удобней (выгодней) верить.
Не согласен.
Правда есть правда. Пусть даже многим она и неприятна -- она ценна сама по себе.
А вот представления о правде -- действительно, обычно оказываются как раз тем, во что человеку удобнее и выгоднее верить.
Обычно -- но не всегда.
Некоторые все-таки пытаются разобраться. Докопаться до того, как все есть на самом деле.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:30:16
Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане. Аплодирую стоя.
1. Это почему же христиане попали в одну компанию с оккультистами?
2. Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?
3. Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?

 
Обучить можно любого ППКС. С маленькой не значимой поправкой: Не Обучить можно любого а: Обучиться может любой.
Что Вы имеете в виду?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:32:34

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:35:51
Чем вам не нравится версия: на тот исторический момент, в среде народов, окружающих Израиль, магия (техника) слишком тесно переплелась с идолопоклонством и откровенным сатанизмом? Представьте себе, что в некой стране как-то так сложилось, что рисование стало бы использоваться исключительно для порнографии, изображения сцен совокупления и т.п. Вас удивило, если бы религия, возникнув в такой стране, запретила бы рисовать вовсе, или, по крайней мере, ввела бы запрет на изображение человеческого тела?
Вы хотите сказать, что запрет был тактический. Ситуация, мол, была такая. Понятно. И как теперь, по Вашему, теперь ситуация поменялась?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:39:12
aleksy, ну что ж вы такое говорите-то?.. :( :o
Неужели вы и вправду думаете, что есть "технология" которая может "сама" на душу повлиять? (под душой мы здесь понимаем саму личность, так?)
Это ведь чистейший "магизм" и есть. Неужели вы этого не видите?
Наверное у меня не получилось выразить тут, что хотел. Ванесса это тоже не поняла. Так всегда бывает когда плохо владеешь материалом. Простите. В следующий раз постараюсь быть внимательнее.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:42:19
И не отказывали в Причастии...
Это уже богословский вопрос, тут так просто, "форумским советом" не решишь.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 01:44:35
Как раз тут вы совершенно правы. Только обычно ломают руки не боксеры, а те, кто никогда не тренировались, а затем -- в силу каких-то обстоятельств или даже случайно -- решили вдруг кого-то ударить.
Именно так. Но значит, возможность повредить руку есть, даже и у опытного, просто много меньше, чем у дилетанта. Интересно, а как Ванесса тут скажет?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 01:46:22
 

*Я хотел Вам сказать, что меня не надо отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист ))*
Тоесть запреты ветхозаветные на магию мы из обсуждення исключаем? Так?

*Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу*
 «"магическое действие" производится душой» не боле того ж выстрела из винтовки

*Моё понимание см. выше*
Да не ))) Ето я улыбнулас просто как с винтовкой не плохо знакома есть ))) Если у вас приклад синяки оставляет значит вы таково винтовку дзержите что попасть куда можете случайно тока )))

*Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только*
Може ето личное восприятте мое тому что на прикладе винтовки моей не един крестик вырезан был але ж мну пример ваш не удачным здалса ОЧЕНЬ.

*Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет?*
У мну не ма ни каких «знаний тайных» «посвящений» заглупых «сил космичных» и прочей дряни подобной.

*Чем расплачивается маг? Или ничем?*
За что уточните.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:46:37
Вы хотите сказать, что запрет был тактический. Ситуация, мол, была такая. Понятно. И как теперь, по Вашему, теперь ситуация поменялась?
 
Да.
1. Прошло время. Человечество слегка подросло.
2. Бог 2000 лет назад открыл Себя так, как никогда не открывал в ВЗ.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 01:55:40
Ответить
Ответить
Когда сама практика способностей "нефизического воздействия" перестанет восприниматься как некая альтернатива религии. Пока же -- увы -- таким образом магию воспринимают и оккультисты, и христиане.
Аплодирую стоя.
1. Это почему же христиане попали в одну компанию с оккультистами?
2. Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?
3. Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?
Что Вы имеете в виду?
 
Полагаю, это вопросы и ко мне?

1. Потому что и те и другие в подавляющем большинстве воспринимают магию как альтернативу религии. Оккультисты -- в положительном значении: "Круто! Зачем нам религия? У нас магия есть!" (утрирую). Христиане -- в отрицательном значении: "Это отвратительно! Магия несовместима с религией!"
И те, и другие думают, что магия может религию заместить.
Но заместить может только подобное по сути. Физика не может заменить религию, если, конечно, кто-то не начнет придавать науке вообще и физике в частности религиозный статус, рассматривать как нечто, могущее дать ответы на все вопросы.
2. Если христианин -- это последователь Христа, то я не христианин: я этого недостоин.
Если христианин -- тот, кто ходит в церковь, участвует в таинствах и пр., то я не христианин: в теме "Отлучение" мы выяснили, что я ни под каким видом не могу быть допущен к причастию (без предварительного покаяния в колдовстве).
Если христианин -- тот, кто спасен, то я не знаю, христианин я или нет, т.к. еще не умер.
3. Вероятно, имелось в виду то, что Христос все-таки не является собственностью религиозных организаций, претендующих на эксклюзивное право говорить от Его имени. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 02:03:50
 

*Вы уверены или Вы знаете?*
Знаннем АБСОЛЮТНЫ тока Пан Бог располагае. Я уверена что знаю )))

*Это Ваша филосовская позиция?*
Ето позиция обще людовая. Склонны мы бо щитать таково. Вам коллега добже объяснить стал. ППКС (что значит: Подпишус под каждым словом)

*У праведника, думаю, не бывает заговоров*
Раз от ответа уклонтса стали значит поняли не корректность формулировки своей?

*Какие это условия?*
Не думать я возможна что форум Православный место для изложення методик магичных есть.

*Какая это гипотеза?*
Биоенергетичная.

*Имя?*
Матрона Московская и Пелагея Рязанская.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:12:14
Это уже богословский вопрос, тут так просто, "форумским советом" не решишь.
 
Хватило бы и мнения одного-единственного священника. Одного-единственного не "запретительного" мнения.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:13:15
Я хотел Вам сказать, что меня не надо отправлять к ВЗ и показывать там "странные" установления, ибо знаю, что там такие есть, ибо не руководствуюсь ими, и не аргументирую ими, ибо не иудей и не талмудист )) - То есть запреты ветхозаветные на магию мы из обсуждення исключаем? Так?

Ветхозаветные установления запрещающие магию исключать из обсуждения не будем. Однако не будем и рассматривать их как заповедь о лопатке. Поясню. Спаситель сказал, что не человек для субботы, но суббота для человека. Так и тут. Если запрет полезен, если он от Бога, если Бог и сегодня хочет что бы мы этот запрет учитывали, то нам следует помнить о предостережении, содержащемся в запрете. Если же запрет ныне нге так актуален как прежде, и если сегодня Бог хочет что бы мы относились к вопросу несколько иначе, то нам и следует так поступать. Ибо многие запреты звучат ныне совсем нге так, как прежде. Я так понимаю, что для того и тема, что бы прояснить верное отношение к предмету. Словом, нам следует придерживаться не буквы, но духа закона. Вопрос только в том - чего от нас сегодня хочет Спаситель.
А про ветхозаветные запреты ещё апостолы сказали, что многие из них обязательны только для иудеев.

 
Мне думалось, что если "магическое действие" производится душой, оно может влиять на душу - «"магическое действие" производится душой» не боле того ж выстрела из винтовки
Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?

 
Да не ))) Ето я улыбнулас просто как с винтовкой не плохо знакома есть ))) Если у вас приклад синяки оставляет значит вы таково винтовку дзержите что попасть куда можете случайно тока ))) .
У меня приклад синяки не оставлял, прижимать его надо )) что б не стукал. Это только пример такой. ))

 
Я не говорил, что убить = высморкаться, это пример только - Може ето личное восприятте мое тому что на прикладе винтовки моей не един крестик вырезан был але ж мну пример ваш не удачным здалса ОЧЕНЬ.
А это уже не шутейное дело.  :(

 
Для Вас лично в магии есть мистичный элемент или совсем нет? У мну не ма ни каких «знаний тайных» «посвящений» заглупых «сил космичных» и прочей дряни подобной.
Это радует. однако не укажите ли хоть один текст (сайт, страницу) что бы легче было понимать, что у Вас есть? В каких терминах Вы НЕ рассуждаете, я уже понял, а вот в каких рассуждаете ещё не очень. Или это закрытая информация?

 
Чем расплачивается маг? Или ничем? - За что уточните.
За вмешательство в чужую жизнь, за использование своих или чужих пси-ресурсов, за оперирование с пси-реальностями. Ну, некоторые говорят, что расплачивается. Если это не верно, так и скажите. Или вот ещё - може ли отразиться на детях, не опасна ли деятельность мага для его потомков?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:18:31
Да. 1. Прошло время. Человечество слегка подросло. 2. Бог 2000 лет назад открыл Себя так, как никогда не открывал в ВЗ.
А разве сегодняшние сатанисты скажем не есть теже идолопоклонники, как по Вашему?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:27:36
1. Потому что и те и другие в подавляющем большинстве воспринимают магию как альтернативу религии.
Я лично не очень понимаю как магия может быть "религией". Магия не решает мировоззренческих вопросов. Оккультизм что-то там говорит, хотя и смутно, но магия - суть практика, не ставящая перд собой филосовских вопросов, или я не прав?

 
  2. Если христианин -- это последователь Христа, то я не христианин...
Если христианин -- тот, кто ходит в церковь, участвует в таинствах и пр., то я не христианин... Если христианин -- тот, кто спасен, то я не знаю...
А если христианин - это тот, кому Христос дорог, кому Он, простите, нравится, тогда Вы кто?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:35:00
А разве сегодняшние сатанисты скажем не есть теже идолопоклонники, как по Вышему?
 
Подавляющее большинство современных сатанистов -- это подростки, которые бунтуют не пойми против чего.
Опять-таки, подавляющее большинство из них является вполне адекватными членами общества, разделяющими (конечно, при громкой декларации своего протеста) все ценности нормального общества: любовь, дружба, верность -- у них тоже есть.
Если же под "сатанистами" вы подразумеваете исключительно ту группу, которая режет кошек (а иногда и людей) -- то да, их можно считать наследниками... ну хотя бы тех же карфагенян. Неполноценными наследниками -- у карфагенян детские жертвоприношения были поставлены на поток -- но все же, та же "кампания".
Но сейчас это воспринимается большинство людей, и даже большинством сатанистов как извращение, мерзость.
Тогда как в Северной Африке во время оно это было чуть ли не нормой. Старших детей жертвовали богам, и это считалось правильным, богоугодным делом.
Так что как видите, кое что с тех пор изменилось.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:46:34
Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?
 
Если рассматривать строение человека по схеме дух-душа-тело, то "магическое" действие производится духом и душой. Замечу, что в такой схеме места для личности нет (дух -- это не личность, а лишь та часть человеческой природы, которая способна мыслить и волить).
Если же рассматривать человека по схеме душа-тело, предполагая, что "душа" -- это и есть личность, образ и подобие Бога, то магические действия однозначно производит тело. Одно из энергетических полей, которые его составляют.
Как нетрудно понять, "тело" во второй схеме есть все то же самое, что дух-душа-тело в первой.
Имхо, конечно. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:54:01
Если же под "сатанистами" вы подразумеваете исключительно ту группу, которая режет кошек (а иногда и людей) -- то да, их можно считать наследниками... ну хотя бы тех же карфагенян.
Да, именно их и им подобных я и имел в виду.
Так таким всё же лучше магией не заниматься?
(Думаю, если Вы согласитесь, то "честь мундира" не пострадает.)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 02:58:14
Я лично не очень понимаю как магия может быть "религией". Магия не решает мировоззренческих вопросов. Оккультизм что-то там говорит, хотя и смутно, но магия - суть практика, не ставящая перд собой филосовских вопросов, или я не прав?
 
Вы правы. Так и есть (по крайней мере, я так считаю и Ванесса тоже). Но огромное множество людей считает иначе.
 
Ответить
А если христианин - это тот, кому Христос дорог, кому Он, простите, нравится, тогда Вы кто?
Тогда -- христианин. Но я бы не стал определять христиан таким образом. Иначе в христиане придется записать подавляющее большинство тех, кто вообще о нем что либо слышал.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 02:59:48
Если рассматривать строение человека по схеме дух-душа-тело, то "магическое" действие производится духом и душой. Замечу, что в такой схеме места для личности нет (дух -- это не личность, а лишь та часть человеческой природы, которая способна мыслить и волить).
Если же рассматривать человека по схеме душа-тело, предполагая, что "душа" -- это и есть личность, образ и подобие Бога, то магические действия однозначно производит тело. Одно из энергетических полей, которые его составляют.
Как нетрудно понять, "тело" во второй схеме есть все то же самое, что дух-душа-тело в первой.
Имхо, конечно. :)
Я Вас понял. Короче - энергетикой. (Только для некоторых, не Вас, это слово много расплывчатее и они совсем не могут обьяснить, что они туда вкладывают). Да вот только её природа, увы, не ясна. Вы считаете её обычным элементом, некоторые - бесовским, некоторые - элементом, через который может действовать лукавый, а толком похоже никто не знает.
Или не так?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:00:35
Да, именно их и им подобных я и имел в виду.
Так таким всё же лучше магией не заниматься?
(Думаю, если Вы согласитесь, то "честь мундира" не пострадает.)
 
Да, лучше бы не заниматься.
Но они будут заниматься ею (сочетая с резаньем кошек), нас с вами не спрашивая.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: klementina от 12 Января 2007, 03:02:42
Если рассматривать строение человека по схеме дух-душа-тело, то "магическое" действие производится духом и душой. Замечу, что в такой схеме места для личности нет (дух -- это не личность, а лишь та часть человеческой природы, которая способна мыслить и волить).
Если же рассматривать человека по схеме душа-тело, предполагая, что "душа" -- это и есть личность, образ и подобие Бога, то магические действия однозначно производит тело. Одно из энергетических полей, которые его составляют.
Как нетрудно понять, "тело" во второй схеме есть все то же самое, что дух-душа-тело в первой.
Имхо, конечно. :)
 

Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:10:31
Я Вас понял. Короче - энергетикой. (Только для некоторых, не Вас, это слово много расплывчатее и они совсем не могут обьяснить, что они туда вкладывают). Да вот только её природа, увы, не ясна.
 
Мне и природа моего тела не ясна. Вот известно, что оно состоит из клеточек. А клеточки из чего? Из молекул. А молекулы? Из атомов. А атомы?.. Предполагается, что их образуют какие-то там энергетические поля.
Стоп.
Что же получается? :)
Все та же "энергетика" с неясной природой? :)
Выходит, что так...
 
Ответить
Вы считаете её обычным элементом, некоторые - бесовским, некоторые - элементом, через который может действовать лукавый, а толком похоже никто не знает.
Или не так?
Так. Но тем больше причин изучать эту область.
Пока -- хотя бы на самом примитивном уровне -- не объяснено, что такое электричество, пока оно не освоено и не приспособлено к использованию -- обязательно будут люди, горящие желанием придать религиозный статус грому и молнии.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:11:53
Вы правы. Так и есть (по крайней мере, я так считаю и Ванесса тоже). Но огромное множество людей считает иначе.
Пусть считают. Многие не утвердившись в своей конфесии, считают себя специалистами уже и в чужой. Хотя, конечно, убеждения некоторых основаны на опыте и вполне искренни.

 
Тогда -- христианин. Но я бы не стал определять христиан таким образом. Иначе в христиане придется записать подавляющее большинство тех, кто вообще о нем что либо слышал.
Можно сделать такое уточнение. Крещение - волевой шаг, человек, принявший крещение уже сделал практический шаг, чтобы сблизиться с Спасителем, этим он отличается от просто симпатизирующего Ему.
Наверное оба хритстиане, но в разном смысле: один - только теоретически, а другой - уже попытавшийся что-то в своей жизни ради Христа, или ради себя и Него сделать. Кроме крещения могут быть и иные практические шаги, но это уже не по теме. Ваше христианство, если можно спросить, скорее теоретическое, или что-то было и на деле? Вот у Ванессы, скажем,  было, а потом она отошла. (Можете, конечно не отвечать)
 :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:13:41
Да, лучше бы не заниматься.
Но они будут заниматься ею (сочетая с резаньем кошек), нас с вами не спрашивая.
 
Ну, вот хоть для кого-то ветхозаветный запрет полезен.  :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:17:03
Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)
Ув. Клементина. Морган привлёк вполне православную "раскладку" личности. Свидетельствую. В тонкостях католической "раскладки" так сильно не разбираюсь. Похоже, что с вашей позицией у него не сходится. (Это не упрёк, просто анализирую)
 :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:25:16
Мне и природа моего тела не ясна. Вот известно, что оно состоит из клеточек. А клеточки из чего? Из молекул. А молекулы? Из атомов. А атомы?.. Предполагается, что их образуют какие-то там энергетические поля. Стоп. Что же получается? :) Все та же "энергетика" с неясной природой? :) Выходит, что так...Так. Но тем больше причин изучать эту область. Пока -- хотя бы на самом примитивном уровне -- не объяснено, что такое электричество, пока оно не освоено и не приспособлено к использованию -- обязательно будут люди, горящие желанием придать религиозный статус грому и молнии.
Это проблема филосовской непродуманности понятия материи, а потому и несостоятельности "голого"материализма. Однако сводить основу к энергетике - не решение. Зто можно использовать толькак рабочий термин, но не как филосовский. Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась), а всё прочее уже прикладывается. В этом плане можно сказать, что человек использует какие-то ресурсы, владеет техникой их прнименения, а какова их природа, и все ли результаты магичных действий заметны - ну НЕ известно, ни верующим, ни неверующим.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:31:43
Как раз личность наша - это дух. В этом наше подобие Богу, который есть Дух.
:)
 

Какие люди и без охраны. :)
Привет. :)

Касательно твоего сообщения -- не согласен.
Дух -- это природа Бога или его личность?
Тождествена ли природа Бога его личности (личностям)?
Впрочем, эти вопросы не имеют отношения к теме, можешь не отвечать.

Вопрос был в том, что производит магические действия, какая часть человека.
Если исходить из того, что личность=дух, тогда эти действия производит душа.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:47:14
Дух -- это природа Бога или его личность?
А вот тут то пожалуй и зарыто единственное догматическое расхождение между католиками и православными. Тут это лучше не копать. Тут лучше каждому при своём остаться. Очень очень грубо: у нас Он - сперва личность (3=1), а уж потом - Бог, у них - наоборот: сперва - Бог, а уж потом - Личность (3=1). А от сюда уже и учение о человеке (личность, природа) разное. Вы изложили, как у нас понимают, по моему, конечно, у нас понимают вернее. Это ничуть не значит, что я не уважаю Клементину.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 03:48:35
Это проблема филосовской непродуманности понятия материи, а потому и несостоятельности "голого"материализма. Однако сводить основу к энергетике - не решение. Зто можно использовать толькак рабочий термин, но не как филосовский.  
 
А "душа" в качестве философского термина не подойдет? :)
Или нужно словечко позаковыристей? :)
 
Ответить
Однако сводить основу к энергетике - не решение.
Я не свожу основу (субстанцию) к энергетике.
Я не знаю, что такое субстанциональная природа твари и на что она похожа.
Я свожу к энергетике лишь проявления этой природы. Дух (разумно-волевое начало), душу (чувственное начало) и тело я считаю как раз этими самыми проявлениями. Это моя собственная концепция и я никому ее не навязываю. :)
 
Ответить
Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась)
Ипостась или лицо? Вроде бы, в православии проводится тонкое различие между ними.
 
Ответить
Полезнее исходить из того, что человек - личность (ипостась), а всё прочее уже прикладывается. В этом плане можно сказать, что человек использует какие-то ресурсы, владеет техникой их прнименения, а какова их природа, и все ли результаты магичных действий заметны - ну НЕ известно, ни верующим, ни неверующим.
Можно сказать и так, конечно.
Боясь показаться занудным, все же повторю: но это относится к ЛЮБЫМ действиям, а не исключительно к "магическим".

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 03:53:16
 
Я тут вовсе не хотел спорить, а просто издожил свои взгляды.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Января 2007, 04:00:10
Я тут вовсе не хотел спорить, а просто издожил свои взгляды.
 
эээ... я так и думал.
А к чему вы это сказали?
Я не пытаюсь вас переспорить или в чем-то переубедить (если где-то занесло на повороте, извините).
Просто... наличие неглупого собеседника позволяет лучше сформулировать собственные взгляды.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Января 2007, 04:06:05
... Я не пытаюсь вас переспорить или в чем-то переубедить (если где-то занесло на повороте, извините). Просто... наличие неглупого собеседника позволяет лучше сформулировать собственные взгляды.
Взаимно.  :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 12 Января 2007, 04:53:00
думаю, может и мне пойти... Церковные страшилки на этот счет я, конечно, читала, но у меня знакомые и родственники ходили к целителям и экстрасенсам, и ничего плохого с ними не случилось.

 Лиза , не собирался Вас "стращать" :)
при чем тут "Церковные страшилки", я говорил
о том , что видел - двое умерли на моих глазах без всякой видимой причины.   После этого я более склонен доверять церкви,  которая приравнивает колдовство к человекоубийству, а фраза "хуже  не будет" не вызывает у меня даже улыбки.
 Кто может сказать , что "ничего плохого с ними не случилось" если человеку "залезли" в психику грязными руками? хорошо еще , что среди целителей предостаточно шарлатанов ,  вред от которых ограничен вредом для кошелька.
 Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким!

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 05:26:53
 

*И Вам известен механизм? Хотя бы предположительно? То есть - не КАК сделать "приворот", а ЗА СЧЁТ ЧЕГО он "работает"?*
Вобще то ето не одна методика а несколько разных ))) Какие то знаю. Другие могу предполагать. Некотрые щитаю глупыми бо с видзення дурость и сведений о работоспособности достоверных не ма у мну. Во всем могу ошибатса понятно.

*Поясните*
Простейшие методики любой доступны без подготовки какой то. Что тутки и подтвердить были ))) А если присмотретса то окажетса что множество методик «приворотных» любая женщина использует неосознано просто «по любви» )))

*Это почему же христиане попали в одну компанию с оккультистами?*
Коллега упредить мну был )))

*Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?*
Мы уже вопрос етот в начале топа обсуждать были. Нешто по забыть успели?

*Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?*
В них не ма смыслов потаемних каких. Как щитаю так и говорю.
Кста. Вопрос. Могут ли Мусульмане Христианами щитать соби? )))

*Что Вы имеете в виду?*
Ни кого нельзя ни чему научить. Любой может научитса всему. Ето не тока про магию.

*Но значит, возможность повредить руку есть, даже и у опытного, просто много меньше, чем у дилетанта. Интересно, а как Ванесса тут скажет?*
А Ванесса с вещами розумными не спорит.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 06:17:30
 

*Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ?*
Я НЕ сказать была что душа не участвует в етом. Я определить была степень ее участя. Рази решенне выстрелить палец принимает? А рази на спуск душа жмет?

*А это уже не шутейное дело*
Для мну – совсем не шутейное ((( Ето то жить мну приходитса с чем. И слова вроде: Честь и Приказ ни чем тутки помочь не состоянны есть.

*За вмешательство в чужую жизнь, за использование своих или чужих пси-ресурсов, за оперирование с пси-реальностями*
Если вы в виду имеете «закон воздаяння» пресловутный так ето чуш выдуманая людове для самоутешення: мол вытри слезы ему все вернетса.
Если в виду вы имеете риск профессиональный сполучить по голове в результате не грамотно проведеной работы собственой или контрдейств чужих – ето есть.
Если вы в виду имеете что нас некогда всех к ответу призову за содеяное нами – так по каким грехам как имено нас осудят там етого мы знать не можем.

*Или вот ещё - може ли отразиться на детях, не опасна ли деятельность мага для его потомков?*
Ето как-как? «До седьмого колена за грехи ойцев» чтоли?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 06:31:24
 

*не смешите Wanessa..*
Мну латиницей писать вовсе не обавязково. Ванесса мну зовут. Ето НЕ никнейм а имя мое есть. А что смешного я сказать была?? ??

*В этом ключе,мы оправдываем "магичное знание",если оно ,конечно,не от бесов,а как неизведанные законы природы.
Более того,если оно применяется в русле Божественных заповедей то должно быть освященно,как допустим работа обычного врача*
 (Ванесса бурчит не довольно)
Служителям религии Христианской ето расскажите…

*Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так*
А можливо и иначе ))) Не думать я возможна Пан Бог отзываетса на СЛОВА наши что. Он в серцах наших читает. Владыка мог боятса искушення велико сильно. Владыка мог думать что если етот талант откроетса то его репресиям подвергнут и он не сможет пользу людове приносить. Владыке могли просто помехой быть голоса в голове ))) И тд. Вариантов почему имено не хотетса могло Антонию етого несть числа.
Бог зобачив ето избавил Антония от обузы каб тот продолжал беспомешно служенне Ему.
Он ведь много людове к Богу привел Антоний то даж у мну знакомые есть таковые.
Версия? )))
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 07:52:14

 

И снова прихожу и обнаруживаю, что без меня прибавилось две страницы оживленных обсуждений :)

Уважаемый Морган, в продолжение нашего с вами разговора хотел бы добавить еще вот что. Вы, когда приводили пример различия между ИСС и вселением, рассмотрели только наиболее крайний случай - одержимость. Именно тогда человек не помнит, что делал. Его личность временно отстраняется от командования и управление перехватывает что-то другое.

Должен сказать, что такое бывает не только при воздействии бесов, но и при воздействии алкоголя, а также сильных эмоций.

Лично для меня один из признаков взаимодействия человека с какой-то сущностью - знания. Есть такое правило, как отличить галлюцинацию от реальности. Шуточное, но полезное. "Если ты не глюк, то должен знать что-то, чего я не знаю". Вот и здесь так же.

Контактеры чаще всего именно в таких терминах и пишут: "Это знание было дано мне". То есть раз - и человек не только получил силу, но и понял, что уже знает, как с ней обращаться. Лично для него это может восприниматься просто как ИСС, хотя в действительности является разновидностью одержимости.

Справедливости ради должен сказать, что подобным способом действуют не только бесы. Дух Святой подсказывал апостолам, что им говорить. Но в любом случае "мистическое знание", возникшее неизвестно откуда - один из важнейших (не необходимый, но достаточный) признак того, что человек находится под контролем какой-то внешней силы.

С уважением.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 12 Января 2007, 10:24:17

Мну латиницей писать вовсе не обавязково. Ванесса мну зовут. Ето НЕ никнейм а имя мое есть. А что смешного я сказать была?? ??

исправляюсь,Ванесса.

 
Ответить
*Т.е. можно сказать,что не все дары угодны Богу,получается так*
А можливо и иначе ))) Не думать я возможна Пан Бог отзываетса на СЛОВА наши что. Он в серцах наших читает. Владыка мог боятса искушення велико сильно. Владыка мог думать что если етот талант откроетса то его репресиям подвергнут и он не сможет пользу людове приносить. Владыке могли просто помехой быть голоса в голове ))) И тд. Вариантов почему имено не хотетса могло Антонию етого несть числа.
Бог зобачив ето избавил Антония от обузы каб тот продолжал беспомешно служенне Ему.
Он ведь много людове к Богу привел Антоний то даж у мну знакомые есть таковые.
Версия? )))
 


Не-а.Мне кажется, не суть важно ,по какой причине Бог лишил человека дара.
ЕМУ то видней.Как говорится: неисповедимы пути Господни.

Поэтому думаю,каждому ,кто практикует нетрадиционные методы не помешает молитвенно сверятся с Главным Арбитром.


 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 10:56:33
Ванесса
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, видимо он утонул в дальнейшем обсуждении:
Если маг делает приворот для создания сексуальной привязанности у человека состоящего в браке с целью обеспечить заказчику секс с этим адресатом приворота, а тем паче с целью, чтобы вследствие этого брак был расторгнут, а новый заключен, Вы считаете, что он при этом не нарушает заповеди Христа? И действует в согласии с волей Бога и силой (талантом, даром) данным ему от Бога?  

Но у меня еще вопрос, уже возникиший по ходу чтения дальнейшей дискуссии:
Вы не верите в "закон воздаяния" или вообще в то, что каждому предстоит дать ответ Богу за то, что он делал в жизни?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:18:36
*Конечно, 100 раз я ходила к окулистам*
Добже. Просто многие с екстрасенсов начинают. А ими заканчивать нужно.

*А что такое "безопасность магичная"?*
Защита от агрессии магичной и минимизация ее последств.

*Будь у меня хоть малейшие экстрасенсорные способности, я бы, наверное, лопнула от гордости, считала бы себя сверхчеловеком*
Не вы одна ((( К сожаленню много есть примеров тому как людове кторые УЖЕ являлис в области своей высокими профи и заслужали за труд свой уваження всяка – такие вот находили в соби какую нить екстрасенсорную способность ничтожную и зачинали вышилатса с фокусом дрянным етим таково они мир тем перевернуть стали словно (((
Бывало и спцальность свою бросали (((
Еще и по етому учить боле людове треба – каб розумели что ето не чудо ни какое а явленне самое обыденое кторое встречаетса замного-замного чаще слуха идеальна или выраженого таланта художествена.

*Но - не судьба*
Не факт )))

*Вообще, какое Ваше мнение, любой ли абсолютно человек может заполучить эти способности с помощью практик, методик, обучении на курсах?*
Коллега Морган все правильно сказать был. ППКС.

 
"Защита от агрессии магичной и минимизация её последствий" - Это когда кто-то на кого-то порчу наведет, а Вы снимаете?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:21:48
Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное.
 
От природы. Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 11:35:17
Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?
 
Нет, не от природы. А по промыслу Божиему, одному попускается, а другому нет. Если на примере, то мать гуляет с маленьким ребенком и не дает ему попасть в беду, а ребенка постарше отпускает гулять одного, и если он влипнет, значит он неправильно использовал данную ему свободу.
Лиза, не рассматривайте "отсутствие способностей", как лишение. Просто представьте, что вы "не зная броду" пытаетесь залезть в омут, а Господь Всеблагий держит Вас и не пускает. Может Вас спасают молитвы Ваших близких, живых и уже ушедших.  Вы просто не цените милость, которая Вам оказана, потому что не понимаете ее. Знаете, как тяжело жить, зная что своим выбором причинила много зла и себе и другим? Делать доброе и оказывать помощь можно множеством способов, зачем делать то, что одназначно квалифицируется Церковью, как зло, а Богом, как мерзость? Уважение к магу всегда сочетается со страхом, а порой и с отвращением и ужасом. Вам оно надо? Это же чувства, которые испытывают к вооруженному террористу. Все, кто по великой милость Божьей смог вырваться из этого, квалифицируют свои бывшие дела, в том числе и целительство, как величайшее зло. А тому, кто с Богом, не нужна магическая защита "Если за меня Бог, то кто проитив меня?!"
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:37:45
Лиза , не собирался Вас "стращать" :)
при чем тут "Церковные страшилки", я говорил
о том , что видел - двое умерли на моих глазах без всякой видимой причины.   После этого я более склонен доверять церкви,  которая приравнивает колдовство к человекоубийству, а фраза "хуже  не будет" не вызывает у меня даже улыбки.
 Кто может сказать , что "ничего плохого с ними не случилось" если человеку "залезли" в психику грязными руками? хорошо еще , что среди целителей предостаточно шарлатанов ,  вред от которых ограничен вредом для кошелька.
 Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким!
 
Хорошо, что не собираетесь меня "стращать", а то верующие христиане это любят. :) Ну и где доказательства, что эти двое умерли именно от посещения целителя, а не от чего-нибудь другого? У меня вот однажды тоже была какая-то непонятная болезнь, диагноз поставить не могли, думала - всё, помру. Мне говорили - кто-то порчу навел, но я тогда в это не верила и к целителям порчу снимать не пошла.
Одно дело идти к каким-то шарлатанам, по объявлению в газете, а другое дело если мой родственник это уже на себе опробовал.
Спасибо за добрые пожелания. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:54:36
 

*Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, видимо он утонул в дальнейшем обсуждении*
Не. Не утонул. Пошукайте я отвечала. И на что ж так ярко то? Я уж испугатса стала Админ пришел что и щас санкции зачнутса )))))

*Вы не верите в "закон воздаяния" или вообще в то, что каждому предстоит дать ответ Богу за то, что он делал в жизни?*
Першее.

*А тому, кто с Богом, не нужна магическая защита "Если за меня Бог, то кто проитив меня?!"*
Потолкуйте на тему ету с модератором "сироты" Андреем Добронравовым. Много интересна узнаете.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:55:59
 
*"Защита от агрессии магичной и минимизация её последствий" - Это когда кто-то на кого-то порчу наведет, а Вы снимаете?*

И так сказать возможно есть ))) Вроде как про хирурга: Ето тот кто чирьи вскрывает )))
На самом то деле как я пани ВЕЛЬМИ обеспечная есть то мну рутина засерая и заскучная таковая не интересна и я ей просто не занимаюс. Могу соби позволить выбирать )))
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 12:57:03
 


А к магии то «контактеры» отношенне имеют какое?
С етим к психиатру…
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:54:07
Нет, не от природы. А по промыслу Божиему, одному попускается, а другому нет. Если на примере, то мать гуляет с маленьким ребенком и не дает ему попасть в беду, а ребенка постарше отпускает гулять одного, и если он влипнет, значит он неправильно использовал данную ему свободу.
Лиза, не рассматривайте "отсутствие способностей", как лишение. Просто представьте, что вы "не зная броду" пытаетесь залезть в омут, а Господь Всеблагий держит Вас и не пускает. Может Вас спасают молитвы Ваших близких, живых и уже ушедших.  Вы просто не цените милость, которая Вам оказана, потому что не понимаете ее. Знаете, как тяжело жить, зная что своим выбором причинила много зла и себе и другим? Делать доброе и оказывать помощь можно множеством способов, зачем делать то, что одназначно квалифицируется Церковью, как зло, а Богом, как мерзость? Уважение к магу всегда сочетается со страхом, а порой и с отвращением и ужасом. Вам оно надо? Это же чувства, которые испытывают к вооруженному террористу. Все, кто по великой милость Божьей смог вырваться из этого, квалифицируют свои бывшие дела, в том числе и целительство, как величайшее зло. А тому, кто с Богом, не нужна магическая защита "Если за меня Бог, то кто проитив меня?!"

 
Лена, что-то я всё равно не понимаю, каким образом Вы причиняли зло своим клиентам, тем, что Вы гадали на картах Таро? Плохие предсказания сбывались, а хорошие - нет? Вы же не черным магом были?  Не насылали ни на кого порчу или сглаз, не делали отворотов-приворотов?
Да я сама и не собираюсь магией заниматься, это и бесполезно, наверное, что время зря тратить. :) Я думаю пойти к целительнице (экстрасенсу), может, она меня вылечит и погадает мне. К черному магу я бы не пошла, я не комикадзе. :) Вот, к примеру из объявления: "Черная магия. Магия крови. Я работаю с духами нижних планов, которые могут осуществить любую вашу просьбу! Сделайте себе самый желанный подарок к Новому году!" Что-то мне это не нравится, духи нижних планов.  :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 13:56:29
*"Защита от агрессии магичной и минимизация её последствий" - Это когда кто-то на кого-то порчу наведет, а Вы снимаете?*

И так сказать возможно есть ))) Вроде как про хирурга: Ето тот кто чирьи вскрывает )))
На самом то деле как я пани ВЕЛЬМИ обеспечная есть то мну рутина засерая и заскучная таковая не интересна и я ей просто не занимаюс. Могу соби позволить выбирать )))

 
А как точнее сказать, чем Вы занимаетесь? Вы меня прям заинтриговали. :) Или это секрет?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 13:57:06
 

))) Не верьте в чуш про "черное" и "белое". Ето на 99% маркетинг )))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 12 Января 2007, 13:58:46
А как точнее сказать, чем Вы занимаетесь? Вы меня прям заинтриговали. :) Или это секрет?
 

Если щитать нападающего на кого мага вражеской стороной то я ведаю противодиверсионными мероприяттями )))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 14:40:07
Лена, что-то я всё равно не понимаю, каким образом Вы причиняли зло своим клиентам, тем, что Вы гадали на картах Таро? Плохие предсказания сбывались, а хорошие - нет?
Я очень примерно поясню, не люблю я в это вдаваться. Из тех случаев, что я знала (то есть знала людей и знала, как их жизнь складывалась до и после). Я гадала человеку у которого все было обычно, без взлетов и падений, и каждому карты предсказывали какое-то большое несчастье (кому какое, не одно и то же, хорошего практически не было или очень незначительно), потом это несчастье или горе сбывалось (в довольно короткий срок). Вот представьте, что у Вас появился такой "талант", кому Вы в первую очередь погадаете? И что вокруг Вас начнется... Я не была черным магом, слава Господу, но то, что происходило, происходило через меня. И я убеждена на собственном горьком опыте, что происходящее не связано с моими способностями или талантами. Никак.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 14:58:39
aleksy, ну что ж вы такое говорите-то?.. :( :o
Неужели вы и вправду думаете, что есть "технология" которая может "сама" на душу повлиять? (под душой мы здесь понимаем саму личность, так?)
 
А что не так? У православных довольно четкое представление, как то, что вы называете "технология" влияет на душу.
 
Ответить
Ванесса
Не верьте в чуш про "черное" и "белое".
Вот с этим согласна полностью!

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:05:37
Если щитать нападающего на кого мага вражеской стороной то я ведаю противодиверсионными мероприяттями )))
 
Спасибо за объяснение. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:14:01

))) Не верьте в чуш про "черное" и "белое". Ето на 99% маркетинг )))
 
Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" :o? Побоятся люди просто. :)
А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов? :) У меня представления о магии в основном из фильмов и книг "Дневной, Ночной Дозор", "Властелин Колец", из бульварных оккультных брошюрок всяких. :D Еще у нас в институте был спецкурс по оккультизму, но я мало что запомнила. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 15:35:31
Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" :o? Побоятся люди просто. :)
А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов? :) У меня представления о магии в основном из фильмов и книг "Дневной, Ночной Дозор", "Властелин Колец", из бульварных оккультных брошюрок всяких. :D Еще у нас в институте был спецкурс по оккультизму, но я мало что запомнила. :)
 
Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие.  Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно.
Простите, я заинтригована, а где Вы учились, что у Вас был спецкурс по оккультизму? И на кого?

 

Наверх

На страницу: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11

В раздел