В раздел

На страницу: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 19 Декабря 2006, 12:36:55


 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 00:03:32
... судить Господь будет, а не конфессия...
Конфессия - это взгляд на то, а как же именно Он будет судить.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Дубровская К. от 11 Февраля 2007, 00:18:59
Конфессия - это взгляд на то, а как же именно Он будет судить.
 
Только взгляд

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 01:20:58
Только взгляд
А есть вварианты?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Дубровская К. от 11 Февраля 2007, 01:34:32
А есть вварианты?
 
Нет, конечно  :) Только взгляд. А смотреть, конечно, можно по-разному. И, желательно, не на одну грань  :) Вы это понимаете, приятно. Дай Бог каждому... Научиться смотреть. Это уже лирика, безусловно. Однако - и пожелание  :)
А по теме - вроде бы кто-то все же понял, что магия на белую и ченрную не делится, и маг - не игрушка. Никто не игрушка. Просто каждый должен уметь отвечать за свои поступки, и маг, и православный, и атеист - все. А судить нужно действительно по плодам. Праведные и светлые люди есть везде, независимо от принадлежности к определенной конфессии, социальной сфере и.."магической" (любой термин из здесь упоминаемых :)), везде и всюду они есть. Так же, как и неправедные - везде.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 11 Февраля 2007, 05:08:11
 

*Слабо. Факт. Однако хоть слово в одном конкретно взятом случае употребелено не в отрицательном контексте. ))*

Мну хватает того что Пан Езус НИ ГДЕ ни словом единым магию не осудить стал.  А кому не хватает тех вряд ли волхвы те убедят в чем )))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Алексей84 от 11 Февраля 2007, 17:22:14
Вы правда знаете от кого пошли усложнения? Всегда хотел знать это. Может расскажете?
 

Усложнения пошли от сложностей!
Сложностей в жизни....смерти....еде,.... одежде...., ретуалах.... и т.д.
 :)

 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Алексей84 от 11 Февраля 2007, 17:24:31
А так же усложнения пошли от сложения..... когда потеряли единого!!! и стали частями!!!

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 17:42:21
 
А.. теперь вот стало ясно )))
Усложнения от сложностей и от сложения )))
Да уж, сложно сложилось тут со сложностями. )))
 ;)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 17:44:29
Ответить
[Мну хватает того что Пан Езус НИ ГДЕ ни словом единым магию не осудить стал.  А кому не хватает тех вряд ли волхвы те убедят в чем )))  
 
Вот скажи,это твоё высказывание не подразумевает под собой,что христианство не противоречит магии и ведьмизму(колдовству)? :) :) :) :) :)Столько улыбок,что бы ты не подумала,что в вопросе есть злость с ехидством и не набросилась на меня. :) :) :)А можно в дальнейшем без улыбок,просто можешь мне поверить? :) :) :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Алексей84 от 11 Февраля 2007, 17:56:48
А.. теперь вот стало ясно )))
Усложнения от сложностей и от сложения )))
Да уж, сложно сложилось тут со сложностями. )))
 ;)
 

Вот видите как все просто сложилось!!!
сразу все понятно стало!!! ;D

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 18:04:45
Вот скажи,это твоё высказывание не подразумевает под собой,что христианство не противоречит магии и ведьмизму(колдовству)? Столько улыбок,что бы ты не подумала,что в вопросе есть злость с ехидством и не набросилась на меня. А можно в дальнейшем без улыбок,просто можешь мне поверить?
 
Возьму на себя смелость ответить за Ванессу. Если отвечу не верно, то она, непременно меня поправит. Итак. Высказывание именно это и означает, с одной только оговоркой - магии противоречит церковь (её официальные структуры и множество каноничных и не каноничных текстов), а НЕ христианство.
Впрочем, Ванесса придёт - уточнит. Может я неверно её позицию излагаю.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Дубровская К. от 11 Февраля 2007, 18:08:07
Впрочем, Ванесса придёт - уточнит. Может я неверно её позицию излагаю.
 
От себя добавлю - мою позицию Вы заодно изложили  :) Верно)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 18:11:17
Игрушка для духов - неумелый маг. Таких в разы больше, чем настоящих, знающих назубок теорию и тщательных в практике. Неумелые маги кричат о своём даре на каждом углу, настоящий же никогда не станет этого делать.
Неумелые маги обычно "учатся" в лучшем случае по "Практической магии" Папюса, который пытался совместить современные на тот момент знания из области неврологии и психологии с выдержками из "Оккультной философии" Генриха Корнелия Агриппы и ещё из каких-то работ, о которых я, видимо, не осведомлён. В целом у Папюса получилась неглубокая и по сути достаточно бессистемная книга, учиться по которой, значит в лучшем случае просто ничему не научиться, а в худшем - подписать себе смертный приговор.

Книги, по которым учились опытные маги, если и издаются, то точно не лежат в свободной продаже. Ибо печатают их скорее всего очень ограниченными тиражами. Нормальный маг сделает всё возможное, чтобы такие книги не попали в руки неподготовленного человека, потому что понимает, какой колоссальный вред может нанести это знание тому, кто не умеет им пользоваться.

Все эти так называемые "Школы магии" в основном блеф и желание нажиться на доверчивости других. Не буду говорить про всех, но в большинстве своём они ничему научить реально не могут. Так что таких можно не опасаться. И даже если кто-нибудь не в меру любопытный, разочаровавшись в "школе", доберётся до опытного мага, и попросится в ученики, то маг ещё 20 раз подумает прежде чем взять такого в учение, и если у него возникнет малейшее сомнение в профпригодности просителя, то он не думая выставит его вон.

Так что не парьтесь, господа, как была магия редкой и дефицитной профессией, так и останется.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 18:12:21
Ответить
Возьму на себя смелость ответить за Ванессу. Если отвечу не верно, то она, непременно меня поправит. Итак. Высказывание именно это и означает, с одной только оговоркой - магии противоречит церковь (её официальные структуры и множество каноничных и не каноничных текстов), а НЕ христианство.
Впрочем, Ванесса придёт - уточнит. Может я неверно её позицию излагаю.
 
Просто в другой теме она меня чуть не убила :) :) и гневно :) вопросила буквально следующее:~Где я сказать была что она (ЧТО??? Магия чтоли?) «не противоречит христианству»?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 18:15:59
aleksy
 
Ответить
Ответить
Не поняла мысль ету. Ты пытаешса сказать что словом Маг выражалос можливость нахождення точек соприкосновення у Христианства и магии чтоли?
Именно так. А ещё вернее, я сам пытаюсь найти такие точки. Не в своей голове, конечно, мало ли что там. )) А в церковной традиции. Только эта пока единственная, что припомнилась.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под «точками соприкосновения».
Вот например, какие точки соприкосновения у христианства и ядерной физики?
 
Ответить
Ответить
Я ожидаю адекватного рассмотрения этого вопроса хотя бы от одного человека в рясе.
Я так понял, что в рясе – это про священника?
Да. Почему — я уже говорил.
 
Ответить
Обращение в некоторых (я не сказал - всех) практиках к духам есть факт. Духи сии не похожи по описаниям на Ангелов. Вывод? Бесообщение если и не обязательно, то не исключено (хоть в некоторых практиках, хоть только в теории), а потому священник и скажет своё «нет».
По этой логике следует запретить водить автомобили. Поскольку ИНОГДА люди попадают в аварии.
 
Ответить
Ответить
Ответить
Полезно ли для оставления грехов? (Серьёзно)
Не полезно и не вредно.
Не всегда можно согласиться.
Почему вы так считаете?
 
Ответить
Ответить
Можно предположить, что все пытаются (с разным упорством и силой).
Все пытаются оставить грехи? Вы уверены?
Не все это так называют (поскольку далеко не все знают, что значит слово "грех" :) ). Но желание стать лучше есть у каждого, в этом я уверен. Оно может быть подавлено, извращено, неосознано. Но оно есть. В человеке заложено стремление к совершенству, хотя иногда оно и принимает уродливые формы.
Я вам не смогу это логически доказать. Но я в это верю.
 
Ответить
Ответить
Только встретить их можно где угодно. Понятно, если по большей части общаешься с христианами, такие светлые люди будут попадаться чаще среди христиан. Но если круг общения составляет какая-нибудь другая религиозная группа (религиозных маргиналов в расчет не берем), тогда такие светлые люди будут чаще встречаться там.
У нас с Вами разные представления о Том Духе. Просто факт.
Возможно. А может быть, людей с Тем Духом я еще ни разу не видел. Все может быть. :)
 
Ответить
Ответить
Да, есть люди, которые привлекают как раз в этом смысле. Но в православии не наблюдается повышенной концентрации таких людей. Имхо, конечно.
Не знаю. В каком смысле тут можно говорить о концетрации.
В том смысле, что в православии их больше (должно быть больше), чем где-либо еще. Но у меня нет ощущения, что больше.
 
Ответить
Ответить
Я не сказал «безразлично». Я сказал «такие же, как и везде».
А я бы сказал так. В одном отношении – такие же, в ином – не такие же.
(Банально звучит, но так вот ощущается)
Все в чем-то особенные. Даже мусульмане. :) А какой-то «особой особенности» у православных не наблюдаю.
 
Ответить
Ответить
Магия неизбежно будет соотноситься с любой идеалогией, которая ее не запрещает.
Соотнесите её с материализмом, рационализмом, логикой и обьясните мне магию, самую суть её. Если возможно конечно. Или материализм её запрещает?
Материализм 19-20 в. однозначно запрещает. Откройте, к примеру, советскую энциклопедию, и вы узнаете, что магия — это суеверия и фантазия. Впрочем, материализм давно перестал быть научным, поскольку сформировался во времена, когда предполагалось, что атомы — это такие кругленькие неделимые шарики.
Сейчас о «шариках» никто не говорит, и предполагается, что в основе физического мира лежат разного рода поля. Если материализм в 21 в. соответствующим образом модернизируется, магия будет соотноситься с ним прекрасно. Ну поднял человек чашку, не прикасаясь к ней, ну и что? Какое-то там поле (тыр-тыр-тыр, восемнадцать страниц формул) хитро так изогнулось, что вступило во взаимодействие с гравитационным полем (тыр-тыр-тыр, еще восемнадцать станиц формул), которое в свою очередь искривилось и перестало притягивать чашку к земле.
С идеалогией рационализма я не знаком, поэтому не могу вам сказать, запрещает эта идеалогия магию или допускает (в принципе).
Касательно логики. Хотя это не идеалогия ни в одном месте, разрешает она ее прекрасно. Все зависит от посылок, которые вы возьмете за исходные при построении силлогизма. :)
 
Ответить
Ответить
Я думаю, что наличие тяги к отчиткам — не повод думать, что в этом и состоит все православие. Или что православие невозможно без отчиток.
Так же и тут.
Про православие тут не мало аргументов. Много ли их тут у магии?
Касательно православия — нет никаких аргументов. Есть православные люди, считающие, что православие не сводится к отчиткам и даже местами им противоположно. Понятно, что в защиту своего мнения эти люди могут привести очень много аргументов, но без них самих (считающих так) эти аргументы повисают в воздухе, мало кому интересны и, собственно, ничего не доказывают.
Короче, то, что православие не сводится к отчиткам, доказывается не аргументами, а примерами. Вот Алексей считает, что православие не сводится к отчиткам. Значит, не сводится, т.к Алекей -- православный.
Совершенно аналогичная ситуация с магией.
Вам нужны примеры людей, не связывающих магию с оккультной идеалогией? Я, Ванесса, г-жа Дубровская (предполагаю). Есть еще четвертый аргумент — он в нескольких соседних темах писал про осознанные сновидения (не помню ника).
 
Ответить
Ответить
Т.е. борются с врагами, а на прочих не обращают внимания?
Да, сперва борются с врагами. А если нужно внимание – надо искать не у этих борцов, а у людей иных. Каждый занимается своим делом.
Очень правильно. :) С нетерпением жду священника из числа тех самых «иных». :)
 
Ответить
**Это какое-то покорство судьбе. Именно судьбе, а не Богу.**
Нет, не покорство. Просто трезвый взгляд. Есть негативные вещи, которые мы не в силах изменить, например, люди всегда будут грешить. А есть вещи, которые, с Божией помощью, делать можно.

**Ход истории предначертан, все определено, ничего по существу не изменить?**
См. выше.

**А где же свобода Бога и человека?**
Она есть, но не безгранична (не о Боге).
У нас с вами тут разные позиции и поэтому вряд ли имеет смысл спорить (по крайней мере, не в этой теме). Обрисую свою: то, что не может сделать человек (по независящим от него причинам), может доделать Бог. При том — очень может быть, что и через самого человека, и человек совершит невозможное. Поэтому возможно все. Даже время, когда люди перестанут грешить. Без всяких апокалипсисов и прочего. Я верю, что это возможно. Но понимаю умом, что крайне маловерятно.

 
Ответить
**Если в жизни что-то не так, почему бы не попытаться понять причину и не попробовать что-то изменить?**
Если есть причина менять, то да.
А разве причины нет?
 
Ответить
**Поскольку там Церковь называется Святой, то полагаю, что ни о чем другом, кроме как сакрального единства христиан речи идти не может.**
Может (полагаю).
**Правда, в этом случае получается, что принадлежать к Церкви можно и не вступая формально ни в какую конкретную историческую организацию.**
Христос историчен, а потому и всё остальное тоже.
Мой компьютер тоже историчен, но это не значит, что он автоматически свят из-за того, что был свят исторический Христос.
Впрочем, мы ушли от темы. В Церковь как в сакральное единство я верю. Насколько это сакральное единство совпадает с вот этой организацией или с вон той — можно обсудить в какой-нибудь другой теме.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 18:17:43
Ответить
Игрушка для духов - неумелый маг. , а в худшем - подписать себе смертный приговор.

маг сделает всё возможное, чтобы такие книги не попали в руки неподготовленного человека, потому что понимает, какой колоссальный вред может нанести это знание тому, кто не умеет им пользоваться.


Так что не парьтесь, господа, как была магия редкой и дефицитной профессией, так и останется.
 
Откуда Вы так осведомлены?Ни Вы ли этот маг.Или Вы знаете такого мага?Или просто думаете,что такой должен быть,потому что не может не быть?А Ванесса и Морган хреновые  :) маги?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 18:28:19
Откуда Вы так осведомлены?Ни Вы ли этот маг.Или Вы знаете такого мага?Или просто думаете,что такой должен быть,потому что не может не быть?

Неее, магией я сам не буду заниматься, увольте. Я пытался этому учиться, но, как говорят на udaff.com - "ниасилил". Поэтому решил для себя: Ярик, не умеешь - не мучайся, найди более подходящее дело.

Да, я знаю такого мага, собственно, у него и пытался учиться.

И ещё я кое-что читал из реальных магических книг. Сразу скажу, что не от этого мага. Я их нашёл уже потом, а читал так, из любопытства. Как они ко мне попали - не важно.  Самое главное то, что они намного глубже всяких "Пособий по практической магии", которые продаются на книжных развалах.

Заранее говорю: господа, НЕ ИЩИТЕ ЭТИ КНИГИ!

Не надо вам их читать, это я могу сказать точно.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 18:35:40
Ответить
Неее, магией я сам не буду заниматься, увольте. Не надо вам их читать, это я могу сказать точно.
 
И что эти книги мудрее и глубже Библии?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 18:39:54
И что эти книги мудрее и глубже Библии?

Об этом, извините, сказать не могу. Библию я так до конца и не дочитал. "Букоф много".  ;D

Да и вообще воздержусь от суждений по этому вопросу.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 18:46:43
Дело Блаватской живет и крепнет.  :)
У нас есть тайные знания, но мы вам о них ничего не скажем, ибо вы еще недостаточно продвинуты. ;D

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 18:51:18
Ответить
Об этом, извините, сказать не могу. Библию я так до конца и не дочитал. "Букоф много".  ;D

Да и вообще воздержусь от суждений по этому вопросу.
 
Тут понимаете в чём вопрос,люди из христианства пришли в магию.И интересно разобраться,что их там не устроило,такли они глубоко в христианство вникли,что ушли в магию,которая ,на мой взгляд,во многом проще и слабее христиансива.А Вы язычник поклоняющийся чему?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 19:02:23

Тут понимаете в чём вопрос,люди из христианства пришли в магию.И интересно разобраться,что их там не устроило,такли они глубоко в христианство вникли,что ушли в магию,которая ,на мой взгляд,во многом проще и слабее христиансива.
 
Вы напрасно считаете магию какой-то религией. Из одной религии ушли, в другую пришли... Все не так. Это не религия. Поэтому никакой конкуренции магия религии составлять не может.
В нормальной ситуации, когда они друг от друга отделены. Но так происходит далеко не всегда. Некоторые люди склонны делать себе из магии суррогат религии (на страницах этой темы мы называем данную разновидность мировоззрения "оккультизмом"). Есть и обратное -- когда религию превращают в магию (например: "давайте освятим телескоп Хаббл, и он начнет нормально работать!")
И то, и другое плохо.
Моя позиция: религия и магия -- совершенно разные сферы, и сравнивать одно с другим так же нелепо, как сравнивать науку и искусство.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 19:08:36
Ответить
Вы напрасно считаете магию какой-то религией. Из одной религии ушли, в другую пришли... Все не так. Это не религия. Поэтому никакой конкуренции магия религии составлять не может.
В нормальной ситуации, когда они друг от друга отделены. Но так происходит далеко не всегда. Некоторые люди склонны делать себе из магии суррогат религии (на страницах этой темы мы называем данную разновидность мировоззрения "оккультизмом"). Есть и обратное -- когда религию превращают в магию (например: "давайте освятим телескоп Хаббл, и он начнет нормально работать!")
 
То есть Вы хочете сказать что в христианстве есть место магии?А может ли быть безликое христианство,без конфессий?А сами Вы куда,себя и свою магию, определяете,в православие?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 19:14:00
Олега
 
Ответить
То есть Вы хочете сказать что в христианстве есть место магии?
В каком смысле -- "есть место"? (т.е. вы спрашиваете, присутствует ли  она сейчас в христианстве; или вы спрашиваете, может ли для мага в христианстве найтись место?)
 
Ответить
А может ли быть безликое христианство,без конфессий?А сами Вы куда,себя и свою магию, определяете,в православие?
"Свою магию" я никуда не определяю, поскольку магия и религия -- разные вещи.
Себя я бы определил в православие, если б мог, но это не только от меня зависит.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 11 Февраля 2007, 19:33:15
Ответить
ОлегаВ каком смысле -- "есть место"? (т.е. вы спрашиваете, присутствует ли  она сейчас в христианстве; или вы спрашиваете, может ли для мага в христианстве найтись место?)"Свою магию" я никуда не определяю, поскольку магия и религия -- разные вещи.
Себя я бы определил в православие, если б мог, но это не только от меня зависит.
 
Да-"или вы спрашиваете, может ли для мага в христианстве найтись место?"И если православие не совместимо с магией,может дану её?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 19:39:53
Дело Блаватской живет и крепнет.  :)
У нас есть тайные знания, но мы вам о них ничего не скажем, ибо вы еще недостаточно продвинуты. ;D

А причём тут Блаватская? По-моему всё вполне логично: потому знание и тайное, что передаётся тем, кому надо, а не всем подряд. Когда на лежащей на прилавке книге написано "Тайные знания", я просто обалдеваю от формулировки: какое оно нафиг тайное, если доступно каждому?!

 

Тут понимаете в чём вопрос,люди из христианства пришли в магию.И интересно разобраться,что их там не устроило,такли они глубоко в христианство вникли,что ушли в магию,которая ,на мой взгляд,во многом проще и слабее христиансива.А Вы язычник поклоняющийся чему?

А вот тут я полностью согласен с Морганом: магия это не религия - это система специальных знаний и навыков.

Я поклоняюсь не "чему", а "кому", и уж точно не кускам дерева. А вообще я писал об этом в "Межрелигиозном диспуте" в разделе "Православие и иные религии". Там вроде бы во всех или почти во всех темах о язычестве мои посты есть. Если интересно - почитайте, извините, но мне лень перепечатывать всё это.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 19:42:22
Ответить
Да-"или вы спрашиваете, может ли для мага в христианстве найтись место?
Считаю, что может. Но маловероятно, чтобы это "может" произшло прямо вот сейчас или даже в обозримом будущем. Хотя и не исключено.
 
Ответить
И если православие не совместимо с магией,может дану её?
С моей точки зрения, есть разница между Церковью как сакральным единством и церковью как религиозной организацией. Это две церкви могут совпадать более или менее полно. Могут и не совпадать.
Так вот, пока у меня нет причин считать, что пребывание в Церкви (в первом значении) несовместимо с занятиями магией.
А если практика магии несовместима с членством в определенной религиозной организации -- то и правда, да ну ее. Организацию.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 19:46:41
А причём тут Блаватская? По-моему всё вполне логично: потому знание и тайное, что передаётся тем, кому надо, а не всем подряд.
Блаватская при том, что у нее был аналогичный подход. Собственно, это общий подход для всех эзотериков (деление знаний на эзотерические и экзотерические).
 
Ответить
Когда на лежащей на прилавке книге написано "Тайные знания", я просто обалдеваю от формулировки: какое оно нафиг тайное, если доступно каждому?!
Было б написано "Прописные истины" -- разве ее б кто купил? :)
Пиаррр... :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 19:51:06
Было б написано "Прописные истины" -- разве ее б кто купил? :)
Пиаррр... :)

 ;D ;D ;D ;D ;D Отлично сказано!!! Респект!!!

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 20:12:58
  Прошу прощения за "вклин" , понятно ,что в силу направленности портала сюда не часто залетают отпетые " посвященные", "адепты" ну и другая нечисть . Но, дорогие мои , всё это   находится под бдительным Оком Господа нашего Иисуса Христа .И поверьте, таким внимательным ,что если бы "эти" обладали какими-либо,действительно заявленными способностями , от страха давно бы рассыпались на атомы .Покажите хоть одного бесстрашного,который точно зная, что раскалённая кочерга вещь опасная , суёт её себе в глазницу. Добровольно? ! никто!.Но взявшись за "ремесло" магии (при их-то способностях) я думаю они должны понимать ,какое наказание их ждет ( не одна кочерга и не только в глаз , и во веки веков ) . Но не тут-то было ,на каждом углу " колдун и компания".Какие способности? если даже не чувствуют Страх  Господень.  По-этому серьёзно обсуждать тему магии ?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 20:14:33
Как то на одном форуме, специфического направления оккультности, выложили статью о книге блаватской(не помню какая именно) и предложили обсудить ее в форуме.
Так вот, я зарегистрировался как "мадам блаватская", и как бы презентовал свое "творение" собственной персоной. Каково же было мое удивление, что только после полусотни постов от "имени блаватской" кто то наконец сказал, что она давно умерла. Так на него накинулись "мои" неофиты и чуть не загрызли( после тонны охинеи которую я нес, и коментировал "свою" книгу, у меня появилось там достаточно много "учеников"). Так вот к чему я, для многих сама блаватская - тайное знание.
И вообще мне весело читать "серьезные" размышления на "эзо"-темы. Здесь тем более. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:28:53
 
**Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под «точками соприкосновения». - Вот например, какие точки соприкосновения у христианства и ядерной физики?**
Точка соприкосновения (тут) – взаимоприемлимое для обеих сторон место. Т.е. такое, где «церковные» и «магическая» позиции, как минимум, НЕ спорят. В вышеизложенном случае удалось найти место, где церковь не критикует хотя бы сами слова «магия», «маг», «волхв». (Магия не критрикует их по определению). Точки соприкосновения нужны чтобы перевести диалог в конструктивное русло. Это важно, когда кроме взаимных недоразумений нет совсем ничего. Нашли, однако, слишком мало...

О христианстве и ядерной физике... А между ними нет конфликта с обоих точек зрения. Между же церковью и магией конфликт по мнению многих есть. ))

**По этой логике следует запретить водить автомобили. Поскольку ИНОГДА люди попадают в аварии.**
Предполагается, что это не касается спасения души, а бесообщение –  как говорят - касается. Поэтому последнее обстоятельство учитывается священником.

**Полезно ли для оставления грехов? ... - Не полезно и не вредно. - Не всегда можно согласиться. - Почему вы так считаете?**
Ну, хотя бы потому, что человек из любого занятия может сотворить что-то отвратительное. Магия, думаю, не исключение.  

**Можно предположить, что все пытаются (с разным упорством и силой).
Все пытаются оставить грехи? Вы уверены?
Не все это так называют (поскольку далеко не все знают, что значит слово "грех"  ). Но желание стать лучше есть у каждого, в этом я уверен. Оно может быть подавлено, извращено, неосознано. Но оно есть. В человеке заложено стремление к совершенству, хотя иногда оно и принимает уродливые формы.
Я вам не смогу это логически доказать. Но я в это верю.**
Стремление стать лучше, не всегда означает стремление оставить «грехи». «Лучше», как известно, бывают разные.  

**В том смысле, что в православии их больше (должно быть больше), чем где-либо еще. Но у меня нет ощущения, что больше.**
Перечитайте про Содом, много ли было праведников, ради которых Бог согласился не трогать города?Если материализм в 21 в. соответствующим образом модернизируется, магия будет соотноситься с ним прекрасно.

Для кого-то это значит, что вся наука пропитается оккультизмом )))

**Касательно православия — нет никаких аргументов.**
(Есть. В том числе и богословские и иные. Но их тут не надо.)
Очень понравился Ваш приём доказывать «с помощью персоналий».
Тут считаю это вполне уместным.

Принято: «магия» не сводится к оккультизму. Осталось выяснить, выступает ли церковь против неоккультной магии. Имелась ли в виду не оккультная магия в церковных текстах (серьёзных) магию осуждающих.

**Очень правильно.  С нетерпением жду священника из числа тех самых «иных». **
Как маг Вы должны знать, что просто «ждать» мало.

С уважением.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 20:36:18

И вообще мне весело читать "серьезные" размышления на "эзо"-темы.
 Тема действительно весёлая . Но большое количество народа России одурманены оккультизмом, и это горько.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:39:42
И вообще мне весело читать "серьезные" размышления на "эзо"-темы. Здесь тем более. :)
 
А не кажется ли, что в этом Вашем высказывании что-то не так?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 20:45:34
И вообще мне весело читать "серьезные" размышления на "эзо"-темы.
 Тема действительно весёлая . Но большое количество народа России одурманены оккультизмом, и это горько.
 
Так естественно... если все сми просто утопают в гороскопах, годах свиней, фен шуях.. кастанедах и целителях малаховых... газеты и журналы лучше не читать( теперь даже не только во время обеда), от туда на тебя взирают алчные рожи "потомственных" целителей и порчеснимательниц.. да еще засилие улыбчивых сектантов пасущихся на каждом углу, ожидая новую жертву..... да и вообще "весело" потомучто - грустно.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:46:23
Об этом, извините, сказать не могу. Библию я так до конца и не дочитал. "Букоф много".  ;D
Да и вообще воздержусь от суждений по этому вопросу.
 
Для возможности обсуждения предполанается минимум знакомства с материалом.
Вы можете назвать две три библейские книги, кои Вы "асилили"?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:47:57
  По-этому серьёзно обсуждать тему магии ?
 
А почему нет?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:51:10
все сми просто утопают в гороскопах...
Если всё это ноль, то почему они в этом утопают? Я не хочу утверждать, что это не ноль, но спрашиваю, то, что спрашиваю.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 20:54:03
Если всё это ноль, то почему они в этом утопают? Я не хочу утверждать, что это не ноль, но спрашиваю, то, что спрашиваю.
 
Потому что это мейнстрим, мода такая. Помешательство. Образ жизни, уход от реальности, неприспособленность к жизни и способ найти более легкий путь в этом "страшном мире". Жвачка.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 20:59:43
Жвачка.
 
Вопрос был про заказчиков.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 21:00:56
А почему нет?[color=maroo
 Если мы говорим о магии как о серьёзном предмете? то это глуппо и смешно . Но если говорить как о массовом психозе- это серьёзно . Поскольку страдают граждане России.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 21:10:34
Вопрос был про заказчиков


  Глобально? дьявол!  как оплот зла. А помощники и прислужники всегда найдутся.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 21:10:47
Если мы говорим о магии как о серьёзном предмете? то это глуппо и смешно . Но если говорить как о массовом психозе- это серьёзно . Поскольку страдают граждане России.
 
Вот! Прям в точку!

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 21:26:31
Вот! Прям в точку!
 
Т.е. Вы оба, считаете, что люди, которые "делают" (механизм теперь не важен) и получают осязаемый результат, или даже зарабатывают на этом, просто галлюционируют, или - мягче - принимают желаемое за действительное. Им кажется, что события спродуцированы ими, а на самом деле, у них старая как мир ошибка "после моих действий - значит по их причине". Вы это утверждаете?
Посмотрим.. что скажут они сами.
 :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 21:28:14
aleksy
 
Ответить
Полезно ли для оставления грехов? ... - Не полезно и не вредно. - Не всегда можно согласиться. - Почему вы так считаете?**
Ну, хотя бы потому, что человек из любого занятия может сотворить что-то отвратительное. Магия, думаю, не исключение.
Конечно. А может и что-то хорошее.
Поэтому и пишу — сама по себе для оставления грехов не полезна и не вредна. Как кухонный нож.
 
Ответить
Точка соприкосновения (тут) – взаимоприемлимое для обеих сторон место. Т.е. такое, где «церковные» и «магическая» позиции, как минимум, НЕ спорят. В вышеизложенном случае удалось найти место, где церковь не критикует хотя бы сами слова «магия», «маг», «волхв». (Магия не критрикует их по определению). Точки соприкосновения нужны чтобы перевести диалог в конструктивное русло. Это важно, когда кроме взаимных недоразумений нет совсем ничего. Нашли, однако, слишком мало...
Взаимоприемлимое для обеих сторон место — человек.
 
Ответить
О христианстве и ядерной физике... А между ними нет конфликта с обоих точек зрения. Между же церковью и магией конфликт по мнению многих есть. ))
Представим себе ядерщика — убежденного атеиста, уверенного, что религия — тормоз для прогрессивного развития человечества…
Представим себе бабульку или сурового дедка, убежденных, что от ентой науки — сплошной вред для души…
Вот вам и конфликт между «религией и наукой». :) По крайней мере, самими участниками конфликта он будет пониматься именно так.
Реально же — это будет конфликт между представлениями о месте религии и науки у вот этих вот людей. Но не между религией и наукой как явлениями.
Хотя легко себе представить эпоху, когда точка зрения убежденных атеистов или суровых дедков будет доминировать.
Вот, собственно, и все что я думаю о сути конфликта «между церковью и магией».
 
Ответить
Стремление стать лучше, не всегда означает стремление оставить «грехи». «Лучше», как известно, бывают разные.
Я же написал — это стремление может быть подавлено или извращено. Но оно есть у всех. И это тоже самое стремление (имхо), которое в неизвращенном виде вы называете «стремлением оставить грехи».
(Поправка: точнее будет сказать — в «менее извращенном виде». Не в обиду говорю — сам такой же).
 
Ответить
Ответить
В том смысле, что в православии их больше (должно быть больше), чем где-либо еще. Но у меня нет ощущения, что больше.**
Перечитайте про Содом, много ли было праведников, ради которых Бог согласился не трогать города?
Ну да. Примерно в таком соотношении они (праведники) и встречаются в природе. :) Но не только в православии.
 
Ответить
Ответить
Если материализм в 21 в. соответствующим образом модернизируется, магия будет соотноситься с ним прекрасно.

Для кого-то это значит, что вся наука пропитается оккультизмом )))
Кому-то и электрическая сила при ее появлении сплошной бесовщиной казалась.
 
Ответить
Принято: «магия» не сводится к оккультизму. Осталось выяснить, выступает ли церковь против неоккультной магии. Имелась ли в виду не оккультная магия в церковных текстах (серьёзных) магию осуждающих.
Вы можете указать на древний текст, написанный магом, где магия рассматривается в качестве естественных способностей, потенциально присущих каждому человеку; проводится четкая граница между практикой и мировоззрением и т.д и т.п. — короче, присутствует все то, что мы тут обсуждали? Если такой текст имеется, тогда осмысленно спрашивать есть ли серьезный церковный текст, где дается осуждение.
Но я, например, такого текста не знаю. (Может, Каролинка подскажет?)
Тексты на эту тему, мне известные, в той или иной степени оккультной идеалогией грешат. Либо грешат христианской идеалогией (молитвы используются как заклинания). Я очень сильно сомневаюсь, что в средние века и ранее вообще мог существовать текст, где проводилось бы последовательное различие между практикой и идеалогией. А чем дальше в прошлое, тем сознание становится все более и более синтетическим.
В общем, древние тексты на этот счет нам не помогут. Тогда вообще так вопрос не ставился ни той, ни другой стороной. Так что придется обратится к современности. Можете ли вы указать современный серьезный церковный текст, где магия подробно рассматривается в упомянутом ключе и осуждается? (Питанова не предлагать!)
Вопрос не только к вам, само собой.
 
Ответить
Ответить
С нетерпением жду священника из числа тех самых «иных».
Как маг Вы должны знать, что просто «ждать» мало.
Вот этого пассажа не понял. :(

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 21:36:12
Т.е. Вы оба, считаете, что люди, которые "делают" (механизм теперь не важен) и получают осязаемый результат, или даже зарабатывают на этом, просто галлюционируют, или - мягче - принимают желаемое за действительное. Им кажется, что события спродуцированы ими, а на
 :)
 
Какой собственно результат они получают? Левитируют? - нет. Дождь со снегом вызывают? Файерболы пускают? Трупов воскрешают? Нет - ибо обсурд.
А то что они насылают порчу, так это кто угогдно может.. скажи любому - "на тебе порча", если человек впечатлительный станет нервничать. На нервной почве может произойти как растройство желудка с мигренью, так и кипятком обвариться и под машину попасть можно. А скажешь - "порча снята" и человек успокоится, и все нормально.
Если есть реальные "плоды" их, хотелось бы узнать.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 21:51:33
Если есть реальные "плоды" их, хотелось бы узнать.
 
Наберите в поисковике "Нинель Кулагина". Там и видеоматериалы есть. Подделку тут, думаю, можно исключить, т.к. все это проверялось в советское время и всерьез.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 21:54:01
Наберите в поисковике "Нинель Кулагина". Там и видеоматериалы есть. Подделку тут, думаю, можно исключить, т.к. все это проверялось в советское время и всерьез.
 
Вот что первое я нашел в поисковике -

Нинель КУЛАГИНА

из Ленинграда прославилась с номерами т.н. телекинеза. Во всех своих трюках она применяла сильные магниты и тонкие нити, незаметные для наблюдателя. Иногда делала это изощренно. Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое оно задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота.

http://www.skeptik.net/possib/gorny2.htm

В остальных ссылках коворится, что у нее что вокруг её рук существует сильное электрическое поле - из википедии

И какое отношение это имеет к "магии"?
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 11 Февраля 2007, 21:54:13
Какой собственно результат они получают? Левитируют? - нет. Дождь со снегом вызывают? Файерболы пускают? Трупов воскрешают? Нет - ибо обсурд.
А то что они насылают порчу, так это кто угогдно может.. скажи любому - "на тебе порча", если человек впечатлительный станет нервничать. На нервной почве может произойти как растройство желудка с мигренью, так и кипятком обвариться и под машину попасть можно. А скажешь - "порча снята" и человек успокоится, и все нормально.
Если есть реальные "плоды" их, хотелось бы узнать.
 
А пусть сами скажут.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 11 Февраля 2007, 22:48:13
Ответить
Вот что первое я нашел в поисковике -

Нинель КУЛАГИНА

из Ленинграда прославилась с номерами т.н. телекинеза. Во всех своих трюках она применяла сильные магниты и тонкие нити, незаметные для наблюдателя. Иногда делала это изощренно. Например, просила спички накрыть стаканом, а они все равно двигались, изменяя направление, которое оно задавала. В спички предварительно загонялись тонкие стальные иглы, на которые осуществлялось воздействие с помощью магнитов, расположенных у нее в обуви и в области живота.
Глупость.
Ее проверяли серьезные люди. Какие магниты, что за бред...
Я вот напишу сейчас, что Дж.Буш -- женщина, попробуйте опровергнуть.
Этот скептик сидел у себя в комнате и придумывал, как бы объяснить увиденное по телевизору. Придумал.
...Нет, я понимаю, какие с вашей стороны тут же могут последовать возражения: докажите, что это не так и т.п.
Что там не было магнитов, что не было ниток и пр.
Не имея возможности достать из кармана Кулагину и оправить ее вам лично по почте, я, сами понимаете, буду вынужден признаться, что доказать ничего не могу.
Тупик.
С тем же успехом мы можете проигнорировать или "объяснить" все остальные примеры.
Но зачем тогда задавать вопрос про плоды?
 
Ответить
В остальных ссылках коворится, что у нее что вокруг её рук существует сильное электрическое поле - из википедии
А что, разве человек способен генерировать такое сильное электромагнитное поле?
Или вы думаете, что такое "объяснение" что-то объясняет?
 
Ответить
И какое отношение это имеет к "магии"?
Это пример тех самых "плодов", о которых вы спрашивали. Наглядная демонстрация тех самых способностей человека.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 22:50:00
Т.е. Вы оба, считаете, что люди, которые "делают" (механизм теперь не важен) и получают осязаемый результат, или даже зарабатывают на этом, просто галлюционируют, или - мягче - принимают желаемое за действительное. Им кажется, что события спродуцированы ими, а на самом деле, у них старая как мир ошибка "после моих действий - значит по их причине". Вы это утверждаете?
Посмотрим.. что скажут они сами.
 :)
Простите меня грешного.На ваш"посмотрим..что скажут они сами".Однажды, очень давно нарвался на группу молодых людей в подворотне ,у которых неожиданно возник какой-то вопрос .После некоторых недорозумений ,еле вставая с грязного асвальта , они сказали что" придёт Вася и он тебе скажет" .Но придя , Вася тоже долго соображал почему "его"асвальт в "его" подворотне такой грязный и пахнет мочой . До сего дня не знаю ,что он хотел сказать. Теперь, это уже притча . Но корень вот в чём .Надо всегда говорить самому. А не ждать мнения сторонних "авторитетов ", а тем более шарлатанов . С нами Господь наш Иисус Христос !Пишу по Благославению.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Ярослав Сергеевич от 11 Февраля 2007, 22:50:44
Для возможности обсуждения предполанается минимум знакомства с материалом.
Вы можете назвать две три библейские книги, кои Вы "асилили"?

Пардон, но мы здесь не Библию обсуждаем, а магию, а доказывать, что труды теоретиков оккультизма выше Библии, я и не брался, так что знать Библию мне в данном случае не обязательно, а что из неё удалось осилить - сейчас уже не вспомню. Вроде бы книгу Бытия и ещё что-то после неё. Давно это было. Последний раз я её брал в руки лет 6 назад, а с тех пор даже забыл где она лежит.  ::)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Николай Л. от 11 Февраля 2007, 23:00:41
Но зачем тогда задавать вопрос про плоды?А что, разве человек способен генерировать такое сильное электромагнитное поле?
 

Вообщето, у каждого человека есть электромагнитное поле, у кого сильнее, у кого слабее.  Поэтому так распространнены примеры с притягиванием ложек и утюгов. Электромагнитное поле совершенно физическое явление, оно есть у всего(может быть кроме диэлектриков, но и у них есть как у любого вещества). Так вот причем тут "Магия"?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 23:08:47

Если есть реальные "плоды" их, хотелось бы узнать.

      Плодов добрых у них быть не может .Кроме купюр бумажных.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Яковлев от 11 Февраля 2007, 23:15:22
Вообщето, у каждого человека есть электромагнитное поле, у кого сильнее, у кого слабее.  Поэтому так распространнены примеры с притягиванием ложек и утюгов. Электромагнитное поле совершенно физическое явление, оно есть у всего(может быть кроме диэлектриков, но и у них есть как у любого вещества). Так вот причем тут "Магия"?
 
             К любому третьеразрядному илюзионисту. Он повесит на вас наковальню и при этом вы будете летать.
"ловкость рук и никакого мошенства"

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 01:30:52
 

*Впрочем, Ванесса придёт - уточнит. Может я неверно её позицию излагаю*
 ((( Не верно друже. Увы. Я говорить была что тому Христос учил чему – магия не противуречит. Але ж Христианство состоит не тока из слов Христовых а и из слов последователей его. Христу я верю. Тока вот беда то какая – не был Он Христианином )))

*посмотрим.. что скажут они сами*
*а пусть сами скажут*
Персоне обращалса ты к кторой – НИ ЧЕГО не скажу. За хамство он извинился и слова свои удалить с форума стал – честь ему за ето. Я ето оценила как поступок Мужской. Але желанне общатса с ним у мну нет. И не будзет. Не тока по тому с агресии и грубости разговор зачал он что а и от того еще что он прав всегда а если не прав см. выше. И даж Библия и священноначалие не аргумент ему (Православну якобы) щитает иначе он если. Не бачу говорить о чем могу я с ним. Долбить лбом стены не мой бизнесс.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 01:39:35
2 Морган

*Дело Блаватской живет и крепнет. У нас есть тайные знания, но мы вам о них ничего не скажем, ибо вы еще недостаточно продвинуты*
Ну ты ж жестокий какой!! Что ж топтать взялса таково мечты нежные и хрупкие о том что гдето есть Тайная Книга Посланцев Розума Космична в кторой записаны  Великие Истины и указан Путь??!!
Сложно ето понять что не ма секретов то ни каких )))

*А если практика магии несовместима с членством в определенной религиозной организации -- то и правда, да ну ее. Организацию*
Покидала – жалела. Але давно уже успокоилас и тока улыбаюс )))
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 01:47:38
Ответить

*посмотрим.. что скажут они сами*
*а пусть сами скажут*
Персоне обращалса ты к кторой – НИ ЧЕГО не скажу. За хамство он извинился и слова свои удалить с форума стал – честь ему за ето. Я ето оценила как поступок Мужской. Але желанне общатса с ним у мну нет. И не будзет. Не тока по тому с агресии и грубости разговор зачал он что а и от того еще что он прав всегда а если не прав см. выше. И даж Библия и священноначалие не аргумент ему (Православну якобы) щитает иначе он если. Не бачу говорить о чем могу я с ним. Долбить лбом стены не мой бизнесс.

 
Ванесс,это про меня?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 02:08:26
Ответить
2 Морган

*А если практика магии несовместима с членством в определенной религиозной организации -- то и правда, да ну ее. Организацию*
Покидала – жалела. Але давно уже успокоилас и тока улыбаюс )))

 
Ванесса,пожалуйста,ответь мне.Я вчера часа 3 твои посты разбирал.Сегодня 7.Потом ждал целый день когда ты появишься.Сейчас жду.Ну если совести не имеешь :) :) :),то хоть жалость поимей.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 02:28:02
 

Вот же поспешный то какой )))

2 Олега

*Вот скажи,это твоё высказывание не подразумевает под собой,что христианство не противоречит магии и ведьмизму(колдовству)?*
См. ответ мой aleksy

*А можно в дальнейшем без улыбок,просто можешь мне поверить?*
Православному верить сложно. Отучили уже. Придетса те мну доказывать возможно ето в отношенни тебя персонально что.

*Просто в другой теме она меня чуть не убила   и гневно  вопросила буквально следующее:~Где я сказать была что она (ЧТО??? Магия чтоли?) «не противоречит христианству»?*
В месяце текущем я норму человеческих жертвоприношений выполнила уже. Так что не бойса живи до 1 марта спокойно. Ранейше не убью.

*А Ванесса и Морган хреновые   маги?*
Конечно хреновые. И даж по сильней сказать можеш. А как же? Вот спроси коллегу моего бывша а ныне твоего – пана Нуждаева. Какие ж мы с Морганом маги? Посвящення не проходили… Демонам не поклоняемса… Сплошь естественые возможности людовые используем… И вовсе не маги.  Так… погулять вышли.

*Ванесс,это про меня?*
Не. Про Николая.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 12 Февраля 2007, 02:54:47
В месяце текущем я норму человеческих жертвоприношений выполнила уже. Так что не бойса живи до 1 марта спокойно. Ранейше не убью.

 ))))

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 03:30:41
Ответить
У меня в Марте день рождения,так что и в Марте должна помиловать. :D

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 03:36:28


*А можно в дальнейшем без улыбок,просто можешь мне поверить?*
Православному верить сложно. Отучили уже. Придетса те мну доказывать возможно ето в отношенни тебя персонально что.
Значит пока улыбаться,? :) :)
*А Ванесса и Морган хреновые   маги?*
Конечно хреновые. И даж по сильней сказать можеш. А как же? Вот спроси коллегу моего бывша а ныне твоего – пана Нуждаева. Какие ж мы с Морганом маги? Посвящення не проходили… Демонам не поклоняемса… Сплошь естественые возможности людовые используем… И вовсе не маги.  Так… погулять вышли.

 
Да я просил Моргана порчу наслать,а он только,помоему,чуть-чуть голову лечит.
И из тебя плохой лекарь,сама сказала.Ой,забыл улыбаться :) :) :)А что Вы как Ведьма можете? :)Да, и я понял из постов,что тебе приятней на ты,правильно?Или пани?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 04:14:28
 

*У меня в Марте день рождения,так что и в Марте должна помиловать*
Да ну ты что! Как ето возможно то! Ето ж доброе дело получитса а я по Православну слуга диавольская значит ни как ето не можно. Готовьса.

*Значит пока улыбаться?*
Ой Олега! Каб мну купить засильно боле стараний потребно то улыбки просто чем.

*И из тебя плохой лекарь,сама сказала*
Так.

*А что Вы как Ведьма можете?*
Ето форум Православный или место для рекламы услуг магичных?

*Да и я понял из постов,что тебе приятней на ты,правильно?Или пани?*
Я спокойно отношус к обращенню любому в рамке приличча пока оно есть.

Из топа другого
*И что магизм не противоречит вере,а только Церкви?*
Ето формулировка верней той в топе етом привел ты ктору.

*А какое ты имеешь отношение к рейке я не понял*
Ни какого.

*Ты мастер?*
Нет.

*Просто ты так лихо отвечаешь,что такое ощущение,что ты эти рейки на себе все проверила*
Мну учить не ма кому было. Я много к чему присмотрятса была разбратса что где есть как смогла пока. Тому знаю не мало и о том не занималас чем ни когда.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 04:53:39
*У меня в Марте день рождения,так что и в Марте должна помиловать*
Да ну ты что! Как ето возможно то! Ето ж доброе дело получитса а я по Православну слуга диавольская значит ни как ето не можно. Готовьса.
А чего делать-то,Серебряные пули искать? :)
*Значит пока улыбаться?*
Ой Олега! Каб мну купить засильно боле стараний потребно то улыбки просто чем.
Чем же тебя мне купить? :o

*А что Вы как Ведьма можете?*
Ето форум Православный или место для рекламы услуг магичных?
*Да и я понял из постов,что теб*И из тебя плохой лекарь,сама сказала*
Так.
Кто же к тебе на приём пойдёт? ;)Тут же все тебя наверное боятся? :)Так что порекламируй,модератор если что уберёт.


И ты веришь,что рейка,которую я назвал в первом своём посте к тебе бредом помогает? :)
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 05:04:35
 

*А чего делать-то,Серебряные пули искать?*
Друже ))) Я ж не обижайса стреляю скорей всего лепей тебя. Не успееш )))

*Чем же тебя мне купить?*
На пример показать что умеш думать а не тока зубы скалить.

*Кто же к тебе на приём пойдёт? Тут же все тебя наверное боятся?*
Я Христиан не принимаю. Я их обратно в церковь отсылаю. А другим чего боятса то?

*И ты веришь,что рейка,которую я назвал в первом своём посте к тебе бредом помогает?*
Верю я сонце ты наше тока в Бога. Остальное либо знаю либо не знаю. Про рейки знаю что она при грамотном примененни помогает. При не грамотном – как правило не вредит. Исключення редки вельми. Ето уже хорошо те не кажетса?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 05:08:29
Ответить

*А чего делать-то,Серебряные пули искать?*
Друже ))) Я ж не обижайса стреляю скорей всего лепей тебя. Не успееш )))

*Чем же тебя мне купить?*
На пример показать что умеш думать а не тока зубы скалить.

*Кто же к тебе на приём пойдёт? Тут же все тебя наверное боятся?*
Я Христиан не принимаю. Я их обратно в церковь отсылаю. А другим чего боятса то?

*И ты веришь,что рейка,которую я назвал в первом своём посте к тебе бредом помогает?*
Верю я сонце ты наше тока в Бога. Остальное либо знаю либо не знаю. Про рейки знаю что она при грамотном примененни помогает. При не грамотном – как правило не вредит. Исключення редки вельми. Ето уже хорошо те не кажетса?
 
По ночам не спишь колдуешь? ;)
А я сейчас на работе,в 7 утра домой.Пойду спать.Спокойной ночи.Завтра отвечу,хорошо?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 05:10:05
 

Сладких снов! Пусть те не снитса Ванесса с кинжалом ритуальным. Время есть еще на то каб Ванессу ту купить.

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Морган от 12 Февраля 2007, 07:02:30
Олега
 
Ответить
Да я просил Моргана порчу наслать,а он только,помоему,чуть-чуть голову лечит.
;D ;D :D ::) ::)


Николай Л.

 
Ответить
Вообщето, у каждого человека есть электромагнитное поле, у кого сильнее, у кого слабее.  Поэтому так распространнены примеры с притягиванием ложек и утюгов. Электромагнитное поле совершенно физическое явление, оно есть у всего(может быть кроме диэлектриков, но и у них есть как у любого вещества). Так вот причем тут "Магия"?
Электромагнитное поле способно поднять в воздух деревянную спичку?
 
Ответить
Поэтому так распространнены примеры с притягиванием ложек и утюгов.
Вы представляете, какое должно быть электромагнитное поле у человека, чтобы он мог притянуть утюг? Как он вообще с таким может жить?
Вот оно появилось — человек притянул утюг. Потом исчезло, перестал утюг притягивать.
Куда девалось-то? Значит, человек смог сначала "включить" его, а потом "выключить", правильно?
Вот способность формировать такое поле (включать-выключать) я и отношу к «магическим способностям».
А вот что ничего сверхъестественного в них нет — в этом я с вами 100% согласен.


Александ Яковлев
 
Ответить
Простите меня грешного.На ваш"посмотрим..что скажут они сами".Однажды, очень давно нарвался на группу молодых людей в подворотне ,у которых неожиданно возник какой-то вопрос .После некоторых недорозумений ,еле вставая с грязного асвальта , они сказали что" придёт Вася и он тебе скажет" .Но придя , Вася тоже долго соображал почему "его"асвальт в "его" подворотне такой грязный и пахнет мочой . До сего дня не знаю ,что он хотел сказать. Теперь, это уже притча . Но корень вот в чём .Надо всегда говорить самому. А не ждать мнения сторонних "авторитетов ", а тем более шарлатанов . С нами Господь наш Иисус Христос !Пишу по Благославению.
Прежде чем «говорить самому» для начала неплохо бы подумать самому. А не мыслить штампами.

Никого конкретно в виду не имел. :)

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Олега от 12 Февраля 2007, 15:27:36

*А чего делать-то,Серебряные пули искать?*
Друже ))) Я ж не обижайса стреляю скорей всего лепей тебя. Не успееш )))
В армии и стрелять учили?Из пистолета?
*Чем же тебя мне купить?*
На пример показать что умеш думать а не тока зубы скалить.
Я вообще по жизни механик.Печатные машины на типографии чиню.Могу книжек подбросить,тебе какие нужны?*
*И ты веришь,что рейка,которую я назвал в первом своём посте к тебе бредом помогает?*
 Исключення редки вельми. Ето уже хорошо те не кажетса?
А вот я чуть-чуть подумаю: :)
А это не самовнушение лечит?А вдруг придёт человек с серьёзным заболеванием,нет что бы к врачу пойти или операцию сделать,а рейка ему раз и помогла.Ну внушил он себе,что ему лучше.А на самом деле болезнь развивается.Вроде и рейка вреда не принесла,а время операции ушло?

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Дубровская К. от 12 Февраля 2007, 15:59:45
Цитата: Олега
 
А вот я чуть-чуть подумаю:
А это не самовнушение лечит?А вдруг придёт человек с серьёзным заболеванием,нет что бы к врачу пойти или операцию сделать,а рейка ему раз и помогла.Ну внушил он себе,что ему лучше.А на самом деле болезнь развивается.Вроде и рейка вреда не принесла,а время операции ушло?
...

Вообще нормальный рейкист с серьезным заболеванием к медикам отправит скорее всего...М.б. параллельно будет работать, но с медициной  :) Нас так учили, про то же читала, но за всех не скажу

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 16:35:25
 

*В армии и стрелять учили?Из пистолета?*
Я ж в анамнезе снайпер с боевым опытом много летним. Не плохо воевала. Результативно. Не в штабе под кем и не в узле связи. А в поле с винтовкой. Шутить на тему ету категорично не советую.

*Могу книжек подбросить,тебе какие нужны?*
Лепей сам читай поболе. Говорят полезно.

*А вот я чуть-чуть подумаю*
О! Жить смотрю хочетса! Попробуй-попробуй. Дело добжее.

*А вдруг придёт человек с серьёзным заболеванием,нет что бы к врачу пойти или операцию сделать,а рейка ему раз и помогла.Ну внушил он себе,что ему лучше.А на самом деле болезнь развивается.Вроде и рейка вреда не принесла,а время операции ушло?*
В принципе те пани Дубровская уже ответить стала. Рейки не исключает обращення к обычной медицине. Рейкист не должен говорить: лечис тока у мну. Ну конечно нельзя исключить что некто так и поступит ты описал как. Але ж ты знаеш что есть и такие что Богу молятса лечення вместо.

*А это не самовнушение лечит?*
Один мой друг написал статью о рейки. Цитирую оттуда.

Действительно ли Рейки исцеляет или это обман, внушение, самовнушение?
 
     Безусловно, исцеляет, в чем очень несложно убедиться лично. У меня были перед глазами примеры, позволяющие уверенно судить о том, что энергия Рейки обладает лечебным воздействием. Очень я сомневаюсь, что кошки подвержены внушению или самовнушению, так же как вследствие имеющегося у меня медицинского образования могу уверенно судить о том, что такая патология, как наблюдалась у моей жены, однозначно не способна самостоятельно «рассосаться» в течение одного-двух дней и не возобновляться потом многие годы.
     Все на том же кураевском форуме одна из дам, отстаивавших честь Рейки перед православной аудиторией, приводила немало конкретных данных, пытаясь логикой воздействовать на веру. Действия ее, были, естественно, заранее обречены на провал, а вот приводимую ею информацию я позволю себе здесь привести – она весьма убедительна. Тем более, что защитница Рейки была не голословна. Мои рассказы о кошках нетрудно подвергать сомнению – как это проверить? Ею же повсюду дается ссылка на источники, среди которых отнюдь не только бульварная пресса. Желающим почитать предлагаю обратиться к приложению. По словам той же дамы, «…в 1992 году Национальный Институт Здоровья США учредил Офис Альтернативной Медицины, и сделал это под давлением Конгресса США, в настоящее время Национальный Институт Здоровья США предлагает гранты по DEVELOPMENTAL PILOT PROJECTS IN CANCER COMPLEMENTARY AND ALTERNATIVE MEDICINE (CAM) где в числе прочих поименовано и Рэйки».
     А на одном из форумов, где обсуждался вопрос об этике Рейки, участница разговора - жительница маленькой южноамериканской страны Гайаны - рассказала, что по государственной инициативе в Гайану были приглашены мастера Рейки для поголовной инициации всех медсестер, работающих там (м-да… знать, плоховато в бывшей Британской Гвиане с медикаментами…).
Щас выложу то самое приложенне ссылаетса он на кторое.
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 16:38:31
Приложение.
Данные о применении Рейки в официальной медицине.

Цитируется по постам автора
Надежда Розанова
Форум о. Кураева
Тема: #3105 «Что такое Рэйки»

       Brewitt Journal Naturopathic Medicine 1996 6:66-75:

       "Цель исследования: проверить влияние практики Рэйки на хронических больных.
       Способ исследования: пятеро хронических больных в отделении рассеянного склероза получили 11 сеансов Рэйки протяженностью в один час в течение 11 недель подряд. Сеансы давали четверо целителей со второй ступенью и один с мастерской ступенью. На протяжении периода исследования больные не получали никакого другого лечения, обычного или альтернативного, кроме сеансов Рэйки.
       Результаты: все пациенты, получавшие Рэйки, сообщили об облегчении болей и об улучшении подвижности тела. Электромагнитные измерения различных участков на коже, при помощи которых проверялось влияние Рэйки на гормональную систему, на грудной клетке и на позвоночнике, показали вначале стабилизацию, а в конце периода лечения исчезновение симптомов, характерных для рассеянного склероза.
       Выводы: в данном эксперименте измерялись количественным способом изменения в организме человека, который получает энергию КИ посредством сеансов Рэйки. Были подтверждены количественным методом изменения, произошедшие в организме получающего Рэйки. Произошли изменения к лучшему в гормональной системе, в нервной системе и на участках тела, связанных с основными центрами энергии и меридианами. Этот эксперимент является достаточным поводом для того, чтобы продолжить на серьезном уровне научные исследования влияния сеансов Рэйки на человеческий организм."


       Исследование влияния Рэйки на уровень гемоглобина в крови.

       Источник: McGill University in Montreal( University of Colorado; and Dr. Barnard Grad of Orinda, California; by Dr. John Zimmerman of the by Daniel Wirth of Healing Sciences International in director of nursing at the University of South Carolina; medical Center in New York by Janet Quinn, assistant The results of experiments performed at St. Vincent's Reiki Healing: A Physiologic Perspective,Wendy Wetzel

       В процессе этого исследования 48 человек, имеющие 1-ю ступень Рэйки и постоянно практикующие, составили экспериментальную группу, и еще десять человек, никогда не получавшие Рэйки, служили контрольной группой. У участников обеих групп были взяты пробы крови до и после эксперимента, в которых измерялся уровень гемоглобина.
       В группе практикующих Рэйки были обнаружены существенные изменения в соотношении гемоглобина в крови. У 28 процентов из них произошло повышение уровня гемоглобина, а у остальных - понижение. У тех, кто составлял контрольную группу, не произошло никаких существенных изменений в уровне гемоглобина.
       Смысл этого эксперимента в том, что изменения уровня гемоглобина в экспериментальной группе сочетается с концепцией Рэйки - привести организм к гармонии на индивидуальном уровне: снижение уровня гемоглобина произошло у тех, у кого он был повышен, а повышение - у тех, у кого он был понижен. У одной из участниц эксперимента произошло повышение уровня гемоглобина на 20 процентов, потому что прежде она страдала анемией и недостатком железа в организме. Она продолжила проводить себе сеансы Рэйки на протяжении 3-х месяцев после эксперимента, и анализы показали, что уровень гемоглобина в ее крови пришел в норму.
       Еще один эксперимент подтвердил вышеприведенные данные еще более наглядным образом. Д-р Otelia Bengssten, M.D, исследовала влияние сеансов Рэйки на увеличение уровня гемоглобина в крови у хронических, в том числе у раковых, больных. В эксперименте приняли участие сорок шесть больных в составе экспериментальной группы, проводившей себе сеансы Рэйки, и тридцать три - в контрольной группе, которые никогда не имели Рэйки.
       Результаты были еще более впечатляющие. Обнаружилось существенное повышение уровня гемоглобина в крови больных, и даже у больных раком спинного мозга поднялся уровень гемоглобина и произошло биологические улучшение состояния, а не просто общее ощущение радости и покоя.
       Вывод из этого исследования состоит в том, что Рэйки - не просто способ приведения к общему улучшению, гармонизации и духовному развитию (которое очень трудно измерить из-за его абстрактности). Эти исследования показывают черным по белому, что Рэйки приводит к положительным изменениям на биологическом уровне.

       Это статья из израильской газеты "Маарив" за 7 сентября 1998 года об эксперименте, проведенном в израильской больнице. Переведено с иврита

       Сеансы Рэйки женщинам, проходящим искусственное оплодотворение, повышают шансы забеременеть на 75 процентов. Такой вывод следует из эксперимента, проведенного в медицинском центре "А-Эмек" в Афуле. В эксперименте, который проводился в начале года в родильном отделении медицинского центра "А-Эмек", приняли участие 104 женщины в возрасте 31-32 лет, которым проводили искусственное оплодотворение. В процессе возвращение оплодотворенной яйцеклетки в матку части пациенток проводился сеанс Рэйки, который начинался за несколько минут до внедрения яйцеклетки и продолжался четверть часа после завершения медицинского процесса. Более 45 процентов женщин, получивших сеанс Рэйки, благополучно забеременели, в то время как среди тех, кто прошел обычную операцию по искусственному оплодотворению, забеременели только 26,6 процентов, что составляет средний процент беременностей при искусственном оплодотворении.
       Глава родильного отделения медицинского центра "А-Эмек" проф. Элиэзер Шалев сказал по завершении эксперимента, что "встреча современной западной медицины и методов, истоки которых лежат на Дальнем Востоке, в частности, Рэйки, ведет к взаимному обновлению". По его словам, "удручающая сторона метода искусственного оплодотворения - это противоречие между улучшенными технологиями и высоким профессионализмом и относительно низким процентом успешных результатов." Проф. Шалев утверждает, что сеансы Рэйки способствовали покою и умиротворенности пациенток. "Влияние на эмоциональную и психологическую составляющую женского организма не менее важно, чем чисто медицинский подход", - подытожил он.

       Olson K, Hanson J, 1997. "Using Reiki to manage pain: a preliminary report." Cancer Prevention Control 1997, June, Vol.1(2): pages 108-13

       Цель этого изучения в Онкологическом Институте, Едмонтон, Канада была в исследовании полноценности Reiki как дополнения к терапии боли с применением опийных препаратов. Так как исследования в этой области ранее не проводились, в экспериментальное изучение вошли 20 добровольцев, испытывающих боль на 55 участках при разнообразных причинах, включая рак. Все Reiki обработки обеспечивались сертифицированными Reiki специалистами второго уровня. Боль измерялась с использованием и визуальной аналоговой шкалы (VAS) и Likert шкалы до и после Reiki обработки. Оба инструмента показали очень существенное (p < 0.0001) сокращение боли после Reiki обработки.

       Brewitt, B., Vittetoe, T, and Hartwell, B., 1997. "The Efficacy of Reiki Hands-On Healing: Improvements in spleen and nervous system function as quantified by electrodermal screening". Alternative Therapies, July 1997, Vol.3, No.4, pg.89

       Улучшения в фуекционировании селезенки, иммунной и нервной системы были определена количественно электро скринингом кожных покровов, а также отмечалось сокращение боли, релаксация, большая подвижность были зарегистированы у пациентов с хроническими заболеваниями такими как рассеянный склероз, фибромиалгия, заболевания щитовидной железы( зоб).

       Aladydy, Patricia and Kristen Alandydy, 1999. "Using Reiki to Support Surgical Patients". Journal of Nursing Care Quality, 1999 Apr;13(4): pp. 89-91.

       Хирургические пациенты в Региональной Больнице в Портсмуте Columbia/HCA Портсмут, Новый Гемпшир получают выбор 15 минутные сеансы пред- и пост-операционной Reiki . В 1998 больше чем 870 пациентов участвовали в этом эксперименте. В результате было существенно сокращено применение обезболивающих препаратов, сокращено время пребывания пациентов в стационаре, и увеличено удовлетворение пациентов от лечения. В дальнейшем планируется расширение применения нетрадиционных методов лечения .
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 16:41:38
 

Окончанне

       Sawyer, Jeannette, 1998. "The First Reiki Practitioner in Our OR". AORN Journal (Association of Operating Room Nurses), Mar; 67(3): pp. 674-7.

       Пациент в Медицинского Центра Dartmouth-Hitchock в Ливане, Новый Гемпшир потребовал, чтобы лечащий ее Reiki практиционер во время проведения ее лапароскопической процедуры. Эта статья обсуждает шаги, предпринятые, чтобы выполнять этот запрос и развивать требования для разрешения присутствия дополнительных целителей в операционной комнате.

       Bullock, Marlene, 1997. "Reiki: A Complementary Therapy for Life," The American Journal of Hospice & Palliative Care. 1997 Jan/Feb; 14(1): pp. 31-3.

       Эта статья описывает лечение 70 летнего человека с агрессивным раком, с применением используя паллиативной радотерапии, химиотерапии и Reiki. Через свой опыт работы в хосписе автор,заключает что " Некоторые общие тенденции, замеченные с Reiki включают: периоды стабилизации, в которые человек может наслаждаться последними днями жизни, мирное и спокойный уход если смерть неизбежна; а также облегчение боли, беспокойства, и др.. Reiki - ценное дополнение в поддержке пациентов в конце жизни, улучшающее качество их остающихся дней. "

       Motz, Julie, 1998. "Hands of Life". New York; Bantam Books, 1998
Reiki was used in the operating room of the Columbia Presbyterian Medical Center in New York City.

       Журнал "Нью-Йорк Таймс", сообщает об использовании Reiki в течение опреации на открытом сердце и пересадки сердца проведенных доктором Mehmet Oz. Ни один из 11 пациентов, получавших с Reiki от Reiki Мастера Julie Motz не испытал обычно встречающуюся постоперационную депрессию, пациенты не имели никакой постоперационной боли или слабости ног; и у пациентов после транспалантации не было отторжения пересаженных органов.

       "Reiki Technique Study to Control Chronic Pain in Diabetic Neuropathy", The Department of Public Relations & Marketing Communications, University of Michigan

       Университет Мичигана, и Исследовательский Центр по изучению Общей и Нетрадиционной медицины поводили изучение Reiki, для определения возможности уменьшения боли в практике лечения диабета и улучшения качества жизни пациентов. Это - одно из первых исследований этой техники, финансируемое Национальными Институтами Здоровья, и имеет полную поддержку Университета Мичиганской Системы Здоровья.
Reiki Клиника в Tucson Медицинском Центре в Аризоне имеет команду Reiki практикующих, кто дают Reiki пациентам в их комнатах. Программа сначала началась в Онкологическом отделении Центра, но с тех пор расширилась во многие другие отделения в больнице.Состояния, обработанные в Reiki Клинике включают рак, боль, хронические состояния, постопреационные состояния, и они также имеют дело с родовспоможением.

       Kennedy, P. 2001. "Working with survivors of torture in Sarajevo with Reiki." Complementary Therapies in Nursing & Midwifery. Vol. 7: pages 4-7.

       При работе как врач в Сараево, я имел возможность работать в экспериментальной ситуации над центром оставшихся в живых . Это должно былопоказать будет ли использование Reiki иметь эффект для этих пациентов. Были использованы традиционные позиции рук Reiki, музыка и общая обстановка в комнате. Изменения в пациентах во время рабоыт были исключительно позитивны. В дальнейшем этот метод будет предложен длоя работы с другими пациентами с различными психологическими травмами
 

 
Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 16:46:57
 

Короче говоря возможно вести диспуты полезно рейки или вредно для спасення души или ж безразлично. Етот вопрос правомерен. Але шарлатанством ее назвать ни как не получаетса.
 

 

 
 
Автор Тема: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов  (Прочитано 17583 раз)
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #855 : Сегодня в 16:38:31 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

Приложение.
Данные о применении Рейки в официальной медицине.

Цитируется по постам автора
Надежда Розанова
Форум о. Кураева
Тема: #3105 «Что такое Рэйки»

       Brewitt Journal Naturopathic Medicine 1996 6:66-75:

       "Цель исследования: проверить влияние практики Рэйки на хронических больных.
       Способ исследования: пятеро хронических больных в отделении рассеянного склероза получили 11 сеансов Рэйки протяженностью в один час в течение 11 недель подряд. Сеансы давали четверо целителей со второй ступенью и один с мастерской ступенью. На протяжении периода исследования больные не получали никакого другого лечения, обычного или альтернативного, кроме сеансов Рэйки.
       Результаты: все пациенты, получавшие Рэйки, сообщили об облегчении болей и об улучшении подвижности тела. Электромагнитные измерения различных участков на коже, при помощи которых проверялось влияние Рэйки на гормональную систему, на грудной клетке и на позвоночнике, показали вначале стабилизацию, а в конце периода лечения исчезновение симптомов, характерных для рассеянного склероза.
       Выводы: в данном эксперименте измерялись количественным способом изменения в организме человека, который получает энергию КИ посредством сеансов Рэйки. Были подтверждены количественным методом изменения, произошедшие в организме получающего Рэйки. Произошли изменения к лучшему в гормональной системе, в нервной системе и на участках тела, связанных с основными центрами энергии и меридианами. Этот эксперимент является достаточным поводом для того, чтобы продолжить на серьезном уровне научные исследования влияния сеансов Рэйки на человеческий организм."


       Исследование влияния Рэйки на уровень гемоглобина в крови.

       Источник: McGill University in Montreal( University of Colorado; and Dr. Barnard Grad of Orinda, California; by Dr. John Zimmerman of the by Daniel Wirth of Healing Sciences International in director of nursing at the University of South Carolina; medical Center in New York by Janet Quinn, assistant The results of experiments performed at St. Vincent's Reiki Healing: A Physiologic Perspective,Wendy Wetzel

       В процессе этого исследования 48 человек, имеющие 1-ю ступень Рэйки и постоянно практикующие, составили экспериментальную группу, и еще десять человек, никогда не получавшие Рэйки, служили контрольной группой. У участников обеих групп были взяты пробы крови до и после эксперимента, в которых измерялся уровень гемоглобина.
       В группе практикующих Рэйки были обнаружены существенные изменения в соотношении гемоглобина в крови. У 28 процентов из них произошло повышение уровня гемоглобина, а у остальных - понижение. У тех, кто составлял контрольную группу, не произошло никаких существенных изменений в уровне гемоглобина.
       Смысл этого эксперимента в том, что изменения уровня гемоглобина в экспериментальной группе сочетается с концепцией Рэйки - привести организм к гармонии на индивидуальном уровне: снижение уровня гемоглобина произошло у тех, у кого он был повышен, а повышение - у тех, у кого он был понижен. У одной из участниц эксперимента произошло повышение уровня гемоглобина на 20 процентов, потому что прежде она страдала анемией и недостатком железа в организме. Она продолжила проводить себе сеансы Рэйки на протяжении 3-х месяцев после эксперимента, и анализы показали, что уровень гемоглобина в ее крови пришел в норму.
       Еще один эксперимент подтвердил вышеприведенные данные еще более наглядным образом. Д-р Otelia Bengssten, M.D, исследовала влияние сеансов Рэйки на увеличение уровня гемоглобина в крови у хронических, в том числе у раковых, больных. В эксперименте приняли участие сорок шесть больных в составе экспериментальной группы, проводившей себе сеансы Рэйки, и тридцать три - в контрольной группе, которые никогда не имели Рэйки.
       Результаты были еще более впечатляющие. Обнаружилось существенное повышение уровня гемоглобина в крови больных, и даже у больных раком спинного мозга поднялся уровень гемоглобина и произошло биологические улучшение состояния, а не просто общее ощущение радости и покоя.
       Вывод из этого исследования состоит в том, что Рэйки - не просто способ приведения к общему улучшению, гармонизации и духовному развитию (которое очень трудно измерить из-за его абстрактности). Эти исследования показывают черным по белому, что Рэйки приводит к положительным изменениям на биологическом уровне.

       Это статья из израильской газеты "Маарив" за 7 сентября 1998 года об эксперименте, проведенном в израильской больнице. Переведено с иврита

       Сеансы Рэйки женщинам, проходящим искусственное оплодотворение, повышают шансы забеременеть на 75 процентов. Такой вывод следует из эксперимента, проведенного в медицинском центре "А-Эмек" в Афуле. В эксперименте, который проводился в начале года в родильном отделении медицинского центра "А-Эмек", приняли участие 104 женщины в возрасте 31-32 лет, которым проводили искусственное оплодотворение. В процессе возвращение оплодотворенной яйцеклетки в матку части пациенток проводился сеанс Рэйки, который начинался за несколько минут до внедрения яйцеклетки и продолжался четверть часа после завершения медицинского процесса. Более 45 процентов женщин, получивших сеанс Рэйки, благополучно забеременели, в то время как среди тех, кто прошел обычную операцию по искусственному оплодотворению, забеременели только 26,6 процентов, что составляет средний процент беременностей при искусственном оплодотворении.
       Глава родильного отделения медицинского центра "А-Эмек" проф. Элиэзер Шалев сказал по завершении эксперимента, что "встреча современной западной медицины и методов, истоки которых лежат на Дальнем Востоке, в частности, Рэйки, ведет к взаимному обновлению". По его словам, "удручающая сторона метода искусственного оплодотворения - это противоречие между улучшенными технологиями и высоким профессионализмом и относительно низким процентом успешных результатов." Проф. Шалев утверждает, что сеансы Рэйки способствовали покою и умиротворенности пациенток. "Влияние на эмоциональную и психологическую составляющую женского организма не менее важно, чем чисто медицинский подход", - подытожил он.

       Olson K, Hanson J, 1997. "Using Reiki to manage pain: a preliminary report." Cancer Prevention Control 1997, June, Vol.1(2): pages 108-13

       Цель этого изучения в Онкологическом Институте, Едмонтон, Канада была в исследовании полноценности Reiki как дополнения к терапии боли с применением опийных препаратов. Так как исследования в этой области ранее не проводились, в экспериментальное изучение вошли 20 добровольцев, испытывающих боль на 55 участках при разнообразных причинах, включая рак. Все Reiki обработки обеспечивались сертифицированными Reiki специалистами второго уровня. Боль измерялась с использованием и визуальной аналоговой шкалы (VAS) и Likert шкалы до и после Reiki обработки. Оба инструмента показали очень существенное (p < 0.0001) сокращение боли после Reiki обработки.

       Brewitt, B., Vittetoe, T, and Hartwell, B., 1997. "The Efficacy of Reiki Hands-On Healing: Improvements in spleen and nervous system function as quantified by electrodermal screening". Alternative Therapies, July 1997, Vol.3, No.4, pg.89

       Улучшения в фуекционировании селезенки, иммунной и нервной системы были определена количественно электро скринингом кожных покровов, а также отмечалось сокращение боли, релаксация, большая подвижность были зарегистированы у пациентов с хроническими заболеваниями такими как рассеянный склероз, фибромиалгия, заболевания щитовидной железы( зоб).

       Aladydy, Patricia and Kristen Alandydy, 1999. "Using Reiki to Support Surgical Patients". Journal of Nursing Care Quality, 1999 Apr;13(4): pp. 89-91.

       Хирургические пациенты в Региональной Больнице в Портсмуте Columbia/HCA Портсмут, Новый Гемпшир получают выбор 15 минутные сеансы пред- и пост-операционной Reiki . В 1998 больше чем 870 пациентов участвовали в этом эксперименте. В результате было существенно сокращено применение обезболивающих препаратов, сокращено время пребывания пациентов в стационаре, и увеличено удовлетворение пациентов от лечения. В дальнейшем планируется расширение применения нетрадиционных методов лечения .
 
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #856 : Сегодня в 16:41:38 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

 

Окончанне

       Sawyer, Jeannette, 1998. "The First Reiki Practitioner in Our OR". AORN Journal (Association of Operating Room Nurses), Mar; 67(3): pp. 674-7.

       Пациент в Медицинского Центра Dartmouth-Hitchock в Ливане, Новый Гемпшир потребовал, чтобы лечащий ее Reiki практиционер во время проведения ее лапароскопической процедуры. Эта статья обсуждает шаги, предпринятые, чтобы выполнять этот запрос и развивать требования для разрешения присутствия дополнительных целителей в операционной комнате.

       Bullock, Marlene, 1997. "Reiki: A Complementary Therapy for Life," The American Journal of Hospice & Palliative Care. 1997 Jan/Feb; 14(1): pp. 31-3.

       Эта статья описывает лечение 70 летнего человека с агрессивным раком, с применением используя паллиативной радотерапии, химиотерапии и Reiki. Через свой опыт работы в хосписе автор,заключает что " Некоторые общие тенденции, замеченные с Reiki включают: периоды стабилизации, в которые человек может наслаждаться последними днями жизни, мирное и спокойный уход если смерть неизбежна; а также облегчение боли, беспокойства, и др.. Reiki - ценное дополнение в поддержке пациентов в конце жизни, улучшающее качество их остающихся дней. "

       Motz, Julie, 1998. "Hands of Life". New York; Bantam Books, 1998
Reiki was used in the operating room of the Columbia Presbyterian Medical Center in New York City.

       Журнал "Нью-Йорк Таймс", сообщает об использовании Reiki в течение опреации на открытом сердце и пересадки сердца проведенных доктором Mehmet Oz. Ни один из 11 пациентов, получавших с Reiki от Reiki Мастера Julie Motz не испытал обычно встречающуюся постоперационную депрессию, пациенты не имели никакой постоперационной боли или слабости ног; и у пациентов после транспалантации не было отторжения пересаженных органов.

       "Reiki Technique Study to Control Chronic Pain in Diabetic Neuropathy", The Department of Public Relations & Marketing Communications, University of Michigan

       Университет Мичигана, и Исследовательский Центр по изучению Общей и Нетрадиционной медицины поводили изучение Reiki, для определения возможности уменьшения боли в практике лечения диабета и улучшения качества жизни пациентов. Это - одно из первых исследований этой техники, финансируемое Национальными Институтами Здоровья, и имеет полную поддержку Университета Мичиганской Системы Здоровья.
Reiki Клиника в Tucson Медицинском Центре в Аризоне имеет команду Reiki практикующих, кто дают Reiki пациентам в их комнатах. Программа сначала началась в Онкологическом отделении Центра, но с тех пор расширилась во многие другие отделения в больнице.Состояния, обработанные в Reiki Клинике включают рак, боль, хронические состояния, постопреационные состояния, и они также имеют дело с родовспоможением.

       Kennedy, P. 2001. "Working with survivors of torture in Sarajevo with Reiki." Complementary Therapies in Nursing & Midwifery. Vol. 7: pages 4-7.

       При работе как врач в Сараево, я имел возможность работать в экспериментальной ситуации над центром оставшихся в живых . Это должно былопоказать будет ли использование Reiki иметь эффект для этих пациентов. Были использованы традиционные позиции рук Reiki, музыка и общая обстановка в комнате. Изменения в пациентах во время рабоыт были исключительно позитивны. В дальнейшем этот метод будет предложен длоя работы с другими пациентами с различными психологическими травмами
 
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #857 : Сегодня в 16:46:57 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

 

Короче говоря возможно вести диспуты полезно рейки или вредно для спасення души или ж безразлично. Етот вопрос правомерен. Але шарлатанством ее назвать ни как не получаетса.
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Олега
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 526

 

Поехали в Пасху


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #858 : Сегодня в 17:03:45 »
ПроцитироватьОтветить

Ответить

Короче говоря возможно вести диспуты полезно рейки или вредно для спасення души или ж безразлично. Етот вопрос правомерен. Але шарлатанством ее назвать ни как не получаетса.
 
Да, я сомневаюсь,что без Христа можно душу спасти.Но душе рэйки точно не повредит,если её религией не делать.Это обычная,ну может не совсем обычная,медицинская практика,ну типа иглоукалывания.Ну уж точно не шарлатанство.И людям приносит облегчение за счёт гармонии.Ну как ,например классическая музыка приносит мир в душу.Эта таже умиротворяющая музыка+лечебный эффект.
Конечно по настоящему верующему она не поможет,потому что большей гармонии и радости,чем от Веры она не принесёт.Но сколько вокруг нас не верующих!...Вот она им точно поможет.Эта медицина доброго самарянина из Н.З.

А теперь лёгкий укольчик. УлыбкаЯ же не могу зубы не поскалить. ГрустныйУ коров от классической музыки удои на 10 процентов повышаются Смеющийся
 
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:40:56 от Олега » Сообщить модератору   Записан

Христос воскресе!
aleksy
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1510


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #859 : Сегодня в 17:06:12 »
ПроцитироватьОтветить

Короче говоря возможно вести диспуты полезно рейки или вредно для спасення души или ж безразлично. Етот вопрос правомерен. Але шарлатанством ее назвать ни как не получаетса.
Рейки - магия или нет?
Как Ты скажешь?
 
  Сообщить модератору   Записан

Грех - это то, что стыдно даже вспомнить.
Олега
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 526

 

Поехали в Пасху


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #860 : Сегодня в 17:11:52 »
ПроцитироватьОтветить

Ответить
Рейки - магия или нет?
Как Ты скажешь?
 
Если в классическом понимании магии,то нет.
А как Ванесса её понимает(впрочем я в этом не уверен ,я ещё не знаю до конца,что она конкретно под магией понимает)-кажется "да"
 
  Сообщить модератору   Записан

Христос воскресе!
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #861 : Сегодня в 17:28:56 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

2 Олега

Ни каких возражений ни против выводов твоих ни протbв коров. Я правда про кур то ж слышать была але ето не важно )))

2 aleksy

*Рейки - магия или нет? Как Ты скажешь?*
Ты ж знаеш я магию трактую расширительно таково коллеги многие со мной не соглашаютса что ))))
Магия. Правда из сорта того мну лично не люб что вельми. Егрегорная практика.
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Олега
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 526

 

Поехали в Пасху


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #862 : Сегодня в 17:42:36 »
ПроцитироватьОтветить

Ответить
2 Олега

Ни каких возражений ни против выводов твоих ни протbв коров. Я правда про кур то ж слышать была але ето не важно )))
Как там с ритуальным кинжалом?
 
  Сообщить модератору   Записан

Христос воскресе!
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #863 : Сегодня в 17:46:58 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

Как там с ритуальным кинжалом?

Точу пока... А там побачим.
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Олега
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 526

 

Поехали в Пасху


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #864 : Сегодня в 18:01:15 »
ПроцитироватьОтветить

Ответить
Точу пока... А там побачим.
 
Ванесса,не хочу тебя напрягать,но не можешь мне подбросить ссылочки о твоей позиции и её авторитетной поддержке по отношению к магии.На чём ты основываешь своё мнение о магии и Христе?.
Вообще,что есть в твоём понимании магия и с чего ты это взяла.И что ,есть ли белая и чёрная магия?Только не отправляй меня в свои посты,пожа-а-а-а-а-луйста(Альф). Улыбка
 
  Сообщить модератору   Записан

Христос воскресе!
aleksy
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1510


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #865 : Сегодня в 18:04:41 »
ПроцитироватьОтветить

Рейки - магия или нет? Как Ты скажешь? - Ты ж знаеш я магию трактую расширительно таково коллеги многие со мной не соглашаютса что )))) Магия. Правда из сорта того мну лично не люб что вельми. Егрегорная практика.
А меня именно твоё слово и интересовало. Итак, рейки - форма магии. Вопрос - какие ещё формы магии назвать можно?
 
  Сообщить модератору   Записан

Грех - это то, что стыдно даже вспомнить.
Александр Яковлев
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 14


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #866 : Сегодня в 18:06:41 »
ПроцитироватьОтветить


[/b]Прежде чем «говорить самому» для начала неплохо бы подумать самому. А не мыслить штампами.

Никого конкретно в виду не имел. Улыбка
[/quote]
Штампы ,тоже полезны для нашего общества.Вопрос ,только в качестве штампов.Если это правила проживания в общежитии ,то они одни ,в тюрме ,немного другие   (правда практики не имею)  ,а вот на войне -третьи(!!!)
но даже у этих штампов есть много общего , прежде всего ,это скопление людей которыми надо управлять . А методика управления -очередной штамп.И если кто-то сейчас , размышляет не штампами ,то либо он полный идиот, либо гений .Слава Богу в портале их нет.
 
  Сообщить модератору   Записан
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #867 : Сегодня в 18:08:43 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

 
*но не можешь мне подбросить ссылочки о твоей позиции и её авторитетной поддержке по отношению к магии*
Не могу. Не ма бо у нее ни какой "поддержки авторитетной". Ето МОЯ позиция а не чьято.

*На чём ты основываешь своё мнение о магии и Христе?*
О магии на изученни теории и практики. О Христе на Евангелиях.

*Вообще,что есть в твоём понимании магия и с чего ты это взяла.И что ,есть ли белая и чёрная магия?Только не отправляй меня в свои посты,пожа-а-а-а-а-луйста(Альф). Улыбка*
Извини отправлю. Кепска читаеш.
 
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
aleksy
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 1510


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #868 : Сегодня в 18:10:24 »
ПроцитироватьОтветить

Прежде чем «говорить самому» для начала неплохо бы подумать самому. А не мыслить штампами.Никого конкретно в виду не имел.

Штампы ,тоже полезны для нашего общества.Вопрос ,только в качестве штампов.Если это правила проживания в общежитии ,то они одни ,в тюрме ,немного другие   (правда практики не имею)  ,а вот на войне -третьи(!!!)
но даже у этих штампов есть много общего , прежде всего ,это скопление людей которыми надо управлять . А методика управления -очередной штамп.И если кто-то сейчас , размышляет не штампами ,то либо он полный идиот, либо гений .Слава Богу в портале их нет.

 
А кто это Вам сказал, что мы тут не гении?
Или что не идиоты?
И почему Богу слава, что гениев нет?
И вообще, штампы - штука очень полезная в некоторых стандартных ситуациях, но кто
Вам сказал, что она у нас тут стандартная?
 
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:13:33 от aleksy » Сообщить модератору   Записан

Грех - это то, что стыдно даже вспомнить.
Wanessa (Karolinka)
Форумчанин
Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 377


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #869 : Сегодня в 18:10:54 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

 

*Итак, рейки - форма магии*
Рейки НЕ есть форма магии. Рейки - одна из многих практик магичных.

*Вопрос - какие ещё формы магии назвать можно?*
То есть на виды какие магию поделить можливо чтоли?
 
  Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
 
 
Олега
Форумчанин
*
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 531

 

Поехали в Пасху


 
« Ответ в тему #870 : Сегодня в 18:13:49 »
 

Ответить

*Вообще,что есть в твоём понимании магия и с чего ты это взяла.И что ,есть ли белая и чёрная магия?Только не отправляй меня в свои посты,пожа-а-а-а-а-луйста(Альф). Улыбка*
Извини отправлю. Кепска читаеш.

 
Что такое" кепска"?
 
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:21:31 от Олега » Сообщить модератору   Записан

Христос воскресе!
 

 

Наверх

На страницу: 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11

В раздел