Архив Каролинки :: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов (4)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 16:58:30

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 14:40:07

Я очень примерно поясню, не люблю я в это вдаваться. Из тех случаев, что я знала (то есть знала людей и знала, как их жизнь складывалась до и после). Я гадала человеку у которого все было обычно, без взлетов и падений, и каждому карты предсказывали какое-то большое несчастье (кому какое, не одно и то же, хорошего практически не было или очень незначительно), потом это несчастье или горе сбывалось (в довольно короткий срок). Вот представьте, что у Вас появился такой "талант", кому Вы в первую очередь погадаете? И что вокруг Вас начнется... Я не была черным магом, слава Господу, но то, что происходило, происходило через меня. И я убеждена на собственном горьком опыте, что происходящее не связано с моими способностями или талантами. Никак.

Да, это конечно, грустно. :( То есть, Вы думаете - гадание и есть причина этих несчастий, а не просто их предсказание? Нечистые духи решили через Вас причинить этим людям вред? Если бы Вы этим людям не гадали, никаких несчастий у них бы и не было? Разве духи не смогли бы сделать что-то плохое и без Вашего участия?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 16:58:30

Разве духи не смогли бы сделать что-то плохое и без Вашего участия?

Духи не могут нарушить свободу воли человека, напасть на него просто так, иначе бы они уже всех под корень извели. Но если он сам "раскрывается" (в моем случае - гадает, в случае тех, кто пострадал - обращается к гаданию) они получают возможность нанести удар и не упускают ее. Вот поэтому и Церковь запрещает и тема так называется.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 15:35:31

Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие. Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно.
Простите, я заинтригована, а где Вы учились, что у Вас был спецкурс по оккультизму? И на кого?

А на основе чего еще может у меня быть представление о магах? :) Еще на основе книжек из церковных лавочек, которые осуждают всякую магию. Не с одним магом я лично не знакома. :)

Я закончила ин яз, преподаватель английского. Этот предмет не назывался прямо так - оккультизм, нельзя же в дипломе официально так написать. :) Было какое-то сложное название предмета, точно не помню, какая-то психология. Но преподавался нам оккультизм чистой воды, преподаватель была просто повернута на эзотерике. Вот, к примеру, книги, которые нам задавали читать: Луиза Хей "Помоги себе сам", Александр Свияш "Как быть, когда всё не так, как хочется", "Как почистить свой сосуд кармы", "Как формировать ситуацию силой своей мысли", Востоков "Тайны тибетской медицины", "Секреты китайских мудрецов", Лазарев "Диагностика кармы", "Строение ауры" (не помню автора), Карлос Кастанеда и т.д. У нас даже были упражнения какие-то, и что-то на выявление способностей: завязать глаза и угадать цвет предмета. :)
Кстати, я ошиблась, это был не спецкурс, а обязательный для всех предмет. Я даже по нему курсовую писала. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 18:00:26

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Нападение - нарушение свободы воли? Оригинально... Я-то думал, что основное занятие бесов - удалять людей от Бога путем введения их в грех. И вот это они действительно не могут сделать, если человек не поддается на их провокации. Физически же бесы нападали и на святых - читайте Патерик.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Илья Ронин от 12 Января 2007, 18:02:14

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:37:45

Ну и где доказательства, что эти двое умерли именно от посещения целителя, а не от чего-нибудь другого?
Одно дело идти к каким-то шарлатанам, по объявлению в газете, а другое дело если мой родственник это уже на себе опробовал.

хм, доказательства..
конечно бы неплохо было сравнить статистику наблюдений над здоровьем (физическим и психическим) лечившихся и не лечившихся у колдунов(желательно на протяжении нескольких поколений).
я таковыми данными не обладаю - попробую отыскать что-то в инете.
какие доказательства были бы для Вас убедительны?
как долго Ваш родственник опробует на себе этого целителя?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 12 Января 2007, 18:44:49

Цитата: Александр Нуждаев от 12 Января 2007, 18:00:26

Правильно, цель бесов отвести людей от Бога, ну так они так и поступают. Согласитесь, что убить они не могут. Я имею в виду, что бесы, "служащие" черному магу не могут вот так взять и навредить православному христианину.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 12 Января 2007, 19:52:45

Цитата: Илья Ронин от 12 Января 2007, 18:02:14

Месяца 2 он опробует. :)
А почему статистику на протяжении нескольких поколений, это что, как радиация?
Если бы кто-то из моих знакомых пришел от целителя и прямо в этот же день почувствовал себя плохо, или, к примеру, чертей бы стал видеть - вот это было бы убедительным доказательством.
Вот я писала в тему о "Диагностике кармы": Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь. В общем, в психиатрическую больницу пришлось её госпитализировать. :( Если бы что-то подобное произошло с кем-то из моих знакомых после посещения целителя, то могло бы быть доказательством.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 12 Января 2007, 22:47:33

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26

Здравствуйте,Александр!
Справедливости ради,надо заметить,что Wanessa пишет о словах Христа.
Вы же приводите слова Ап.Иоанна.
__________
А от Кого же апостол откровение по-Вашему получил?

Вы ведь, надеюсь, знаете, что все Писание Богодухновено?

В том, числе, кстати, и Ветхий Завет, где чародеев однозначно рекомендуется лишать жизни.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Аркадий Васильевич от 13 Января 2007, 00:16:20

Цитата: С.Н. Александр от 12 Января 2007, 22:47:33

Цитата: Аркадий Васильевич от 11 Января 2007, 08:30:26

Александр,Вы непоняли.
Вам ,оппонент говорит что у ХРИСТА нет никаких слов(а не в Писании)
А Вы ссылаетесь на Писание.
Разница то все-таки есть,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием,не так ли?

Вы надеюсь :) понимаете,что Богодухновенные Авторы Писания не являлись "ручкой" в руках Божиих когда излагали Откровение.
В этом и разница,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:32:52

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 05:26:53

Могут ли Мусульмане Христианами щитать соби? )))

Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:43:58

Цитата: Wanessa от 12 Января 2007, 06:17:30

Чем же тогда производится магическое действие? Не душой, не рукой (телом) - ЧЕМ? - Я НЕ сказать была что душа не участвует в етом. Я определить была степень ее участя. Рази решенне выстрелить палец принимает? А рази на спуск душа жмет?

Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:49:43

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 11:21:48

Почему один умный, другой не очень, один красивый - другой не очень, так и тут, наверное. - От природы. Так значит и способности магические от природы у человека, а не от нечистых духов?

. Не скажу, что красота, ум и проч. - "от природы". Не всё, что мы имеем, имеем с рождения.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:54:12

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 15:14:01

Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" :o? Побоятся люди просто.

Не, меньше не будет, некотороые как раз на такую рекламу и пойдут.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 02:56:43

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

А на основе чего еще может у меня быть представление о магах? :)

Кое-что есть в Писании.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 03:12:13

Мы вот тут говорим всё про магию, пытаемся что-то уразуметь, но очень часто просто спорим о словах. А не последовать ли совету одного мудреца и не начать ли с начала? Под началом разумею тут вот, что:

Магия, волхование, нефизичное воздействие - от куда оно всё пошло? Что мы вообще о нём знаем. Именно знаем, т.е. такое, о чём не станем спорить. Да, с древности о нефизичном воздействии многое говорилось, но много было и басен, и мифов вокруг. Есть старые, есть новые. Важно, что НЕ все даже веруют, что оно вообще есть. Научные вещи проверяются, именно так, устанавливается, что они есть. Религиозные вещи тоже проверяются, как и филосовские. Просто проверяются очень по разному, но главное - проверяются. И проверка, хотя бы в принципе, доступна каждому.

Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?

Но, не на веру их принять. Не как обьяснительный принцип употребить. А именно как явления. Что должен сделать всякий нормальный человек, что бы убедиться, что сии вещи существуют? И физик, и философ, и богослов легко скажут, как выяснить о пустых ли предметах они говорят.

Что скажут "магики" по этому вопросу?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 03:18:39

Аналогичный вопрос можно поставить и о духах.
Вот уже в Писании встречаем понятие о духах. Да и в иных древних текстах.

Знаем ли мы значение этого понятия у древних? Можем ли сказать, что не пусто оно?

Иначе может получиться разговор ни о чём, или Бог знает о чём. Но только не о ясном предмете.

Спасибо всем, кто найдёт возможность ясно и небестолково ответить

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 03:18:39

*Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?*
Ну как же? Вы написали вот
Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой?
Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?
Мусульмане тож слова его истиными щитают. Они рази стали Христианами от етого??

*Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". *
Так

*Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)?*
Конкретизуйте вопрос проше.

*Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?*
Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала ))) И на сайтик симпатичный отсылать его была ))) Если мало список тот можливо расширять и расширять. А если еще на других языках добавить работ… ))) Давно уже и не однократно убедились то. Если с человеком ето возможно обьяснить какими то иллюзиями или внушеннем или еще дрянью какой – так на то спецально опыты проводилис с низшими животными и вовсе даж с приборами. Железке бессмысленой ни чего внушить не возможно есть.

*Знпем ли мы значение этого понятия у древних? Можем ли сказать, что не пусто оно?*
С етим сложней. Здесь уже строгая обьективизация вряд ли возможна есть. Я вот так сразу не придумать смогу обьективизовать ето как.
(ехидно) А как мы обьективизуем бесей? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 05:54:56

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

*Наверное меньше клиентов будет у мага, работающего с "духами нижних уровней", делающего "жестокое зомбирование подсознания - оковы тьмы" и "кровавый договор" ?*
Чтенне бульварной литературы сделать свое дело стало (((
Боюс разочарую але ж большинства того что вами перечислено не существует просто а другое существует тока в воображенни.

*А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов?*
)))))))) Обьясните внятно разница то в чем ))))) Боюс не тока вы не сможете а даж те пытаетса в целях рекламных обьявить соби «белыми» что конкретики не привести смогут ))) С якобы «черными» проще конечно бо у них простор завеликий плести враки про адовы силы нижних духов и прочее таковое )))
А на щет имено вывески правильно вам Лена М сказать стала: Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие.
И что: Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно ето тож она права. Книги то есть дельные да вот беда читать их заскучно ))) Самую книгу такую реально обьясняет очень и очень многое что даж я вот осилить не смогла ((( Бо там аппарат физико математичный ТАК засложен есть что я с трудом выводы общные уловить смогла (((
Хотите картинку к реальности ОЧЕНЬ близкую в форме художественой? Возьмите Олега Дивова – Как я был екстрасенсом. Ето ессе невеликое трохы грубоватое але ВЕЛЬМИ реалистичное. Приземлитес трошки )))

*Не с одним магом я лично не знакома*
Ведьма не устроит? Прям обавязково мага вам подать?

*Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь*
Идея то свихнулас она на кторой не лазаревска а Евангельска есть ))) Истории о том что подобное зачинаетса у психично не здоровых людове после попадання к ним в руки Библии – Православные с возмущеннем отрицают. А их ведь не мало происходит. Я приводить как то была исследованне Британское на тему ету. За что мну удалить стали с форума на недзелю ))) Ето обычной метод Православной дискуссии есть. Если противуречит их мненню что – морозят даж за ссылки на Библию и сайты Христианские а сообщення удаляют. Чем создаетса видимосць того что правы они кругом.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: С.Н. Александр от 13 Января 2007, 08:41:41

Цитата: Аркадий Васильевич от 13 Января 2007, 00:16:20

Александр,Вы непоняли.
Вам ,оппонент говорит что у ХРИСТА нет никаких слов(а не в Писании)
А Вы ссылаетесь на Писание.
Разница то все-таки есть,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием,не так ли?
____________
Разницы по существу, естественно, нет никакой, в первом случае Спаситель говорит напрямую, во втором - опосредованно, но говорит именно Он, а не конкретноговорящий в к-либо конкретной книге.

Почему так?

А Вы сами подумайте о том хватило бы земной жизни Спасителя, чтобы описать все практические ситуации, могущие возникнуть с человеком в жизни?

Вы надеюсь :) понимаете,что Богодухновенные Авторы Писания не являлись "ручкой" в руках Божиих когда излагали Откровение.
__________
Апостол Иоанн являлся именно орудием Божиим во время принятия Откровения, сам от себя он в нем ничего не додумал.

В этом и разница,между прямыми словами Христа и Богодухновенным Писанием.
___________
Ну да, примерно такая же как между прямой речью Достоевского и его той речью, изложенной в его письме или статье.

Если Вы считаете это разницей....

Ну а по-существу, Аркадий, где Вы в Писании видите одобрение чародейству?

Наоборот, Оно относится к нему очень жестко, поскольку таковое ведет человека к отступлению от 1-й и 2-й Синайских заповедей, делая его демоночтецом.

Просмотрите. в конце-концов Библия с помощью поисковика с использованием этого слова.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 09:46:20

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Что-то, я не пойму, для чего Вы такую простую вещь спрашиваете?- Ну, как же? Вы написали вот: "Вы ссылаетесь на истинность Христа, Вы считаете ли себя христианкой? Если нет, то ,что тогда значат Ваши о Нём высказывания?" - Мусульмане тож слова его истиными щитают. Они рази стали Христианами от етого??

Мусульмане не стали христианами, потому что они не увидели в Христе, Того, после, Которого уже не зачем ждать Иного. Т.е. для них Иисус не есть Христос (Спаситель), но только один из пророков, праведников, ну и тем более не Бог и не Сын Божий. Мне помнится, Вы говорили, что были в католичестве, и, значит в Христе Христа видели. Ещё мне показалось, что сложности с римской церковью у Вас сложились не из за Христа. Может я что забыл. Так за кого Вы Его (Христа) чтите? Простите, что звучит нагловато, как допрос. Просто я хочу не путаться и помнить на каких позициях стоят мои собеседники. А дерева темы тут, увы, нет. Запутался я ))

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я так понял, маг управляет своими психическими процессами, а через них - возможно и иными, например - "энергитическими". - Так

Маг действует своей силой (силой своей энергетики или как-то там ещё), но значит, как тут многи говорят, такая сила есть, в принципе, у всех людей (просто не все об этом знают, не все ею владеют, и не у всех её много). Если для некоторого дела своей силы окажется у мага маловато, то:
1. Не может ли он, позаимствовать силу у другого человека (возможно, другого мага)?
2. Не может ли он обратиться к другому человеку за помощью?
3. Есть ли иные существа, не-люди, животные например, обладающие нужной силой?
4. Нельзя ли привлечь их?
5. Если для такого дела необходимо существо непременно сознательное и разумное, то - нет ли в реальности таких существ (разумных, обладающих силой, как и у человека)?
6. Нельзя ли их привлечь?
7. Нет ли среди таких существ... "рогатых"? (Вы понимаете, что я не про коров, и что рога - только известный символ)?
(Я не стараюсь, притянуть выводов о бесообщении, но я стараюсь только разобраться.)

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Но, если так, то для чего ему внешние вещи (жидкости, предметы и проч.)? - Конкретизуйте вопрос проше.

Разные там пентаграммы, амулеты, вещества какие-то (соль, вода, иные жидкости), фигурки и проч. Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают. Я не хочу сказать, что всё это для магии надо, я не знаю. Я хочу спросить - если всё управляется "психически", тогда для чего все эти штуки? Или хотя бы некоторые из них? Пусть одни - от глупости и шарлатанства, но все ли? Если не все, то для чего тогда?*Проверяются ли "магичные" вещи? Можно ли убедиться, что пси-явления просто есть?*

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала

Пойду посмотрю, не видел... :).)

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

... (ехидно) А как мы обьективизуем бесей? )))

А было бы всё так просто, я бы спрашивать стал? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:26:01

Я там выше пану Нуждаеву списочек работ научных давала ))) И на сайтик симпатичный отсылать его была ))) Если мало список тот можливо расширять и расширять. А если еще на других языках добавить работ… ))) Давно уже и не однократно убедились то. Если с человеком ето возможно обьяснить какими то иллюзиями или внушеннем или еще дрянью какой – так на то спецально опыты проводилис с низшими животными и вовсе даж с приборами. Железке бессмысленой ни чего внушить не возможно есть...

А не нашёл я. Где это? Какие работы?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:01:25

Цитата: Лена М. от 12 Января 2007, 17:10:06

Если я правильно понимаю, при совершении любого греха благодать Божья отступает от человека, чем больше грех, тем больше отступает, и духи получают возможность нанести удар. А человек неверующий, и даже не старающийся соблюдать заповеди наиболее раскрыт для действия духов.
Так в чем же бОльшая опасность гадать или обращаться к гадалке, чем просто совершать всевозможные другие грехи?
Церковь много чего запрещает, но соблюдать эти запреты должны только верующие воцерковленные христиане, а не все люди вообще.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:12:37

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 02:49:43

. Не скажу, что красота, ум и проч. - "от природы". Не всё, что мы имеем, имеем с рождения.

Красота - понятие субъективное, но вообще-то, имхо, именно от природы, можно, конечно, пластическую операцию сделать. :)
Ум можно развивать с помощью обучения, но какие-то способности всё равно с рождения, если у человека от природы нет способностей к музыке, его, конечно, можно обучить, но выдающимся музыкантом он не станет. Так как Вы считаете, экстрасенсорные способности заложены в каждом человеке(но в разной степени) надо только учиться и их развивать, или эти способности есть у ограниченного колличества людей? Или у самих людей нет никаких таких способностей, появляются они только от духов?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:17:43

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 02:54:12

Не, меньше не будет, некотороые как раз на такую рекламу и пойдут.

Я бы не пошла. Конечно, скорее всего это туфта и рекламный трюк, но как-то неприятно "кровавый договор" заключать. :D Как в фильме ужасов. :D

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 05:54:56

Цитата: Лиза.О от 12 Января 2007, 17:17:39

*А Вы так как магической защитой занимаетесь, Вы разве не светлый маг, против тёмных магов?*
)))))))) Обьясните внятно разница то в чем ))))) Боюс не тока вы не сможете а даж те пытаетса в целях рекламных обьявить соби «белыми» что конкретики не привести смогут ))) С якобы «черными» проще конечно бо у них простор завеликий плести враки про адовы силы нижних духов и прочее таковое )))
А на щет имено вывески правильно вам Лена М сказать стала: Да не будет у него меньше клиентов, просто клиенты другие.
И что: Вот представление о магах на основе фильмов и книг, это мягко говоря, неблагоразумно ето тож она права. Книги то есть дельные да вот беда читать их заскучно ))) Самую книгу такую реально обьясняет очень и очень многое что даж я вот осилить не смогла ((( Бо там аппарат физико математичный ТАК засложен есть что я с трудом выводы общные уловить смогла (((
Хотите картинку к реальности ОЧЕНЬ близкую в форме художественой? Возьмите Олега Дивова – Как я был екстрасенсом. Ето ессе невеликое трохы грубоватое але ВЕЛЬМИ реалистичное. Приземлитес трошки )))

*Не с одним магом я лично не знакома*
Ведьма не устроит? Прям обавязково мага вам подать?

*Была у меня одна знакомая, очень увлекалась изучением "Диагностике кармы", и вдруг она стала рыдать всё время и ерунду какую-то говорить: в этой книге написанно, что близких своих нельзя любить больше чем Бога, и поэтому я не могу видеть своих детей, боюсь сделать им что-то плохое и подобную чушь*
Идея то свихнулас она на кторой не лазаревска а Евангельска есть ))) Истории о том что подобное зачинаетса у психично не здоровых людове после попадання к ним в руки Библии – Православные с возмущеннем отрицают. А их ведь не мало происходит. Я приводить как то была исследованне Британское на тему ету. За что мну удалить стали с форума на недзелю ))) Ето обычной метод Православной дискуссии есть. Если противуречит их мненню что – морозят даж за ссылки на Библию и сайты Христианские а сообщення удаляют. Чем создаетса видимосць того что правы они кругом.

Как я представляю разницу между черными и белыми магами: приходит к Вам кто-то, просит порчу на конкурента или на соперницу навести, а Вы отказываетесь, а соглашаетесь только что-то доброе сделать: установить магическую защиту, снять порчу, сглаз, проклятие, вылечить - тогда Вы белый маг. :) А те, кто принимает заказ на любую работу, и его не волнует, что он этим убъет кого-нибудь, разрушит чью-то жизнь - чёрные маги. Ещё чёрные маги по идее должны продать душу дьяволу и быть связанны с нечистыми духами, которые им помогают творить зло. :) Но тут я что-то сомневаюсь. Я вот заходила на форумы сатанистов, так там некоторые так сильно хотят свою душу дьяволу в обмен на сверхспособности продать. :) Но они не знают, как это сделать, какой обряд совершить. Не покупает их душу дьявол и всё тут! ;D

Скорее у меня магические способности появятся, чем я физико-математическую книгу прочитаю. :) Для меня физика с математикой страшнее самой чёрной магии. :)
Спасибо, надо будет прочитать эту книгу "Как я был экстрасенсом". Только, я надеюсь, это не из серии исповедей покаявшегося экстрасенса "Как я служил дьяволу!!! :'(" :)

Вы - ведьма?!

Может это идея, что нельзя близких любить больше чем Бога и евангельская, но в "Диагностике кармы" это всё так расписанно и на это обращается большое внимание "Приходит ко мне клиент, у него жена под машину попала, я смотрю и вижу - это оттого, что он зацепился за свою жену, поставил её выше Бога". И много раз такие ситуации повторяются. Правда, я очень давно "Д К" читала, надо будет посмотреть. :)
Да я думаю, и на почве Библии или к примеру Корана можно умом тронуться, чему доказательство огромное колличество полоумных сектантов.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

*Так в чем же бОльшая опасность гадать или обращаться к гадалке, чем просто совершать всевозможные другие грехи?*
За Лену М отвечу: религия считает гадание сознательным бесообщеннем ))) А для тех кто збираетса к гадалке пойти припасли сказку про Саула кторого якоб Бог покарал за обращенне таковое. При чем если прочитать историю ету то ни как логически етого вывести не возможно есть ))) Смерць вполне естественая по рассказу а замного-замного даде по тексту совсем ни к теме вовсе искуствено прилеплено примечанне про Саула того – вставка вельми надуманая и грубая мну в глаза бросалас даж тогда я когда Католичкой добжей была и ни о магиях ни каких не помыслить могла )))

*Я бы не пошла. Конечно, скорее всего это туфта и рекламный трюк, но как-то неприятно "кровавый договор" заключать. Как в фильме ужасов.*
Его знаеш ли тока в фильмах то таковых и заключают )))

*Как я представляю разницу между черными и белыми магами: приходит к Вам кто-то, просит порчу на конкурента или на соперницу навести, а Вы отказываетесь, а соглашаетесь только что-то доброе сделать: установить магическую защиту, снять порчу, сглаз, проклятие, вылечить - тогда Вы белый маг*
А теперь давай размыслим. А возможно ли ето все творить ни когда ни кому вреда не причиняя?? ?? Добро ето тока один конец палки. Другой по кому то стукнет. Или в твоей системе ценностей вполе «белое» дело вышибить мозги из того кто причиняет нечто дурное другим? Типа добро обавязково победит зло повалит и зверски растерзает?

*А те, кто принимает заказ на любую работу, и его не волнует, что он этим убъет кого-нибудь, разрушит чью-то жизнь - чёрные маги*
Тогда самые начернейшие маги в свиту – журналисты получаютса.

*Ещё чёрные маги по идее должны продать душу дьяволу и быть связанны с нечистыми духами, которые им помогают творить зло. Но тут я что-то сомневаюсь*
Правильно делаете ))) Бо само наличче духов тех вельми сомнительно есть )))

*Не покупает их душу дьявол и всё тут!*
А вы не бачили в топе данном ответ я приводила мой такой одной желающей продать? ))) Спогляньте.

*Скорее у меня магические способности появятся*
То что у тя их некто не зобачить смог еще не значит не ма их у тя что ))) Полное отсутство способностей таковых у пани практично не встречаетса. Белые вороны летают чаще. У мущин – бывает. Хотя тож не часто. Мущинам просто сложней чем нам их развивать то.

*Для меня физика с математикой страшнее самой чёрной магии*
Ну для мну не совсем (оффицер бывший всетаки) але ж моих познаний заскромных и довольно узко направленых явно не достает на то (((

*Только, я надеюсь, это не из серии исповедей покаявшегося экстрасенса "Как я служил дьяволу!!! "*
Ни в коей степени ни как нет ))) Хотя автор тож отойти стал от практик етих сознательно але по причинам ни чего общна с религией не имеющим.

*Вы - ведьма?!*
Вас что то смущает в определенни таковом? )))

*Да я думаю, и на почве Библии или к примеру Корана можно умом тронуться, чему доказательство огромное колличество полоумных сектантов*
Ну в задурные секты уже сами по себе идут больше людове у кторых с психикой не все добже есть по причинам каким то (я имею ввиду имено секты а не малые религии кторые Православные сектами называют). Всеж в крупных конфессиях традиционых процент душевнобольных в разы ниже в сектах чем. Але значительно выше в популяции в целом чем. Связь психических расстройств с религиозностью давно уже психиатрами установлена.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 17:46:29

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

А не нашёл я. Где это? Какие работы?

(Ванесса ворчит) Вот утруждатса заставили... Вот нажмите:

Цитата: Wanessa от 08 Января 2007, 11:37:33

Собстно хватило б если не копать и не разбиратса а просто для установлення самого факта пары работ. Спогляньте вот ети уж коль они не убедительны покажутса... )))

Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983.

Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Питанов В.Ю. от 13 Января 2007, 18:03:54

Ответить

Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

В стране в которой правил "научный" марксизм-ленинизм не могло быть фальсификаций, лжи и наконец просто ошибок?! Вы меня повесилили ;D

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:12:37

Цитата: Питанов В.Ю. от 13 Января 2007, 18:03:54

В областях кторые оффициально наукой не признавалис? Кторые идеология дзержавная обьявляла вымыслом? О кторых в прессе постоянно "разоблачення" публиковалис? Ето вы мну повеселить стали )))
Уж если что то подобное там в печать вылезало так ето было по тыще раз проверено то каб "зараза идеологичная" не пролезть смогла.
В основном ето кусочки открытые из работ ученых выполнявших заказы по исследованню psi-явлений для обороны и спецслужб бывали. Тому как все другие прочие не имели шансов на то даж каб просто работу таковую начать разрешили - не то что в сборниках работ АН публиковатса.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 09:46:20

Так за кого Вы Его (Христа) чтите?
Он воистину Сын Божий

*Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают*
Имено поетому и прошу конкретизовать. Бо потребны они могут быть для целей самых разных. Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать? То есть есть методика работоспособная и ее слепо повторяют без осмыслення. Часть служит людове с уменнями не великими как символы действий выполняемых бо проще выполнять манипуляции с предметами чем оперерировать «отвлеченными» енергиями – чем сложней и много составней работа сама тем боле предметы ее облегчают. Или допустим в гаданни ето как дисплей инфа выводитса на ктором. Или созданне чисто психологичной настройки на работу. Или ж психотерапия чистоводная – про петрушкин корешок помните? ))) Да много вариантов то… все тутки не перечислить возможно.

*А было бы всё так просто, я бы спрашичать стал? )))*
Ето действительно сложно. И соврать я стану если скажу что все ето сама понимаю полносцью. Але ж стараюс понимать и расширять познання свои.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 13 Января 2007, 18:29:19

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 11:54:45

*Если для некоторого дела своей силы окажется у мага маловато, то:
1. Не может ли он, позаимствовать силу у другого человека (возможно, другого мага)?*
Может.

2. Не может ли он обратиться к другому человеку за помощью?
Может.

3. Есть ли иные существа, не-люди, животные например, обладающие нужной силой?
Есть.

4. Нельзя ли привлечь их?
Затрудняюс ответить точно сама бо не умею и методик таковых не изучать была. Я не вельми добже со зверче лажу то. Судя по тому из размов коллег попадалос мну что еффективность не высока.

5. Если для такого дела необходимо существо непременно сознательное и разумное, то - нет ли в реальности таких существ (разумных, обладающих силой, как и у человека)?
6. Нельзя ли их привлечь?
В моей системе взглядов подобное нечто отсутствует.

7. Нет ли среди таких существ... "рогатых"? (Вы понимаете, что я не про коров, и что рога - только известный символ)?
А они вобще то есть? Каким прибором региструютса с достоверносцью статистично значимой?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:19:37

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать?

Хм-хм (с недовольным видом стучит пальцами по столу). Я приводил классиков в пример того, что, если слушать самих магов, то как раз получается тот образ магии, от которого предостерегает Церковь и который представляет собой сознательное общение с непонятными духами (в скобках - скорее всего бесами).

Даже те, кто считает магию использованием естественных способностей человека, как правило, кидаются в другую крайность. Они полагают, что тем более нет никакого вреда в том, чтобы призывать богов и духов - все равно ни тех, ни других не существует, так что это всего лишь психологическая уловка. Разумеется, человек, верящий в Бога (даже не обязательно христианин) с таким согласиться не может.

Вот поэтому я и употребляю термин "магия" в том смысле, который сложился исторически. А для той доли научной истины, которая стоИт за магическими манипуляциями, лучше применять другой термин. Например, как вы предложили - пси-явления.

Другое дело, что, как уже говорилось в этой теме, повсеместно вводить новый термин бессмысленно и бесполезно. Он точно так же попадет в черный список. И причина здесь не в какой-то злокозненности православных, а в тех людях, которые термином пользуются. Вот посмотрите, что происходит сейчас. Какая разница между профессиональными ("газетными") целителями, ясновидящими, экстрасенсами и колдунами? Да никакой. Или же разница чисто косметическая - один использует в работе заговоры, другой - кристаллы. Все равно и те и другие снимают порчу и сглаз, чистят карму (любой индус или буддист будет ржать, как лошадь, от одного этого словосочетания) и совершают привороты.

Если провести различие между магами-колдунами и новыми, скажем, пси-мастерами, что произойдет? Все эти коммерческие "специалисты" немедленно заявят, что они самые что ни на есть правильные пси-мастера. И продолжат снимать порчу и сглаз. "Магистры самой чистой и безвредной магии", как называл себя Джордано Бруно. Тьфу, даже смайлика здесь такого нет, чтобы передать эмоцию. >:Е

А потому - пусть лучше ученые в своих лабораториях копают, пока не накопают что-нибудь такое, что перевернет мир. Тогда колдуны-шарлатаны вымрут как класс. Надеюсь...

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:30:04

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

За Лену М отвечу: религия считает гадание сознательным бесообщеннем ))) А для тех кто збираетса к гадалке пойти припасли сказку про Саула кторого якоб Бог покарал за обращенне таковое.

Вообще-то системы гадания и сами гадатели называют оракулами. А оракул у нас что такое? Вот был в Дельфах оракул Аполлона. А в Додоне оракул Зевса. Оракул возвещает не будущее. Он возвещает волю богов по поводу этого самого будущего.

Во многих народных гаданиях это тоже отражено. Особенно в гаданиях на жениха. "Суженый" это кто? Тот, кого присудили. Кто присудил? Боги - потому что большинство гаданий старше христианства. Или безликая судьба. Но уж никак не Бог, потому что Он, когда хочет довести Свою волю до сведения человека, обычно делает это Сам. А когда не хочет - значит, и незачем ее знать.

Так что, гадая, скажем, на Таро, вы тем самым подтверждаете свое согласие с языческой системой мировоззрения, отраженной в этих картах. И вместо воли Божьей подчиняетесь воле Императора, Иерофанта и Семерки Мечей :)

Что же касается Саула, то при всем моем к вам уважении - не нужно передергивать. Не к гадалке он ходил, а к волшебнице. Она не кости раскидывала, а вызывала духов из царства мертвых. Это та самая "ночная магия", о которой я писал в своем обзоре и которая почти у всех народов каралась смертью. Некромантия, по-гречески. Хотя покарал Господь Саула действительно не за это. Тогда приговор, вынесенный еще раньше, был только подтвержден.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 13 Января 2007, 20:47:05

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Спасибо, Ванесса! Да, я бы примерно так и выразилась, но в пример привела бы не Саула, а из Деяний 16.16-18
"Случилось, что когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через проричание дославляла большой доход господам своим. ... Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час" Да и не Писанием я аргументирую свою позицию, а собственным опытом.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 14:26:14

И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?

Разве невозможно снять с кого-то порчу не причинив никому вреда? Насчет того, что другой конец палки по кому-нибудь стукнет, Вы имеете в виду, что когда Вы снимаете порчу с кого-либо, то эта порча переходит на того, кто её навел? Ну если кто-то навел порчу, то будет только справедливо, если она же к нему и вернется.

Почему журналисты? Любой человек, который просто делает зло, убийца, например, не может же от этого чёрным магом называться. :)

Вы не верите в существование дьявола и нечистых духов?

У слова "ведьма" отрицательная коннотация, это значит "злая колдунья", нельзя же сказать "добрая ведьма". :) К тому же это слово часто употребляется в смысле "вредная, злющая тётка". :)

Я тоже заметила, что в церкви часто видишь людей не совсем адекватных. Но ведь не известно, то ли у них с головой стало плохо от того, что они в религию сильно ударились, то ли бедняги в церковь пришли оттого, что им некуда больше идти. :( Куда как не в церковь идти человеку, которому психическое заболевание не дает работать и нормально общаться с людьми. К тому же часто люди приходят к вере из-за того, что у них горе, или заболевание какое-нибудь появляется, физическое или психическое.
Вообще меня интересует такая вещь: от своих именно верующих, воцерковленных знакомых я несколько раз в жизни слышала, что они видели или слышали бесов. Последний раз это мне сказала женщина, которую я давно и хорошо знаю, мой бывший преподаватель немецкого, человек абсолютно психически нормальный и непьющий. Вот даже не знаю, как это объяснить. Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:31:05

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:46:29

(Ванесса ворчит) Вот утруждатса заставили... Коротенький список научных работ по вопросам «нефизичных» взаимодействий человека с биологическими обьектами на Русском языке. Может на много расширен быть. Могу англоязычных добавить если хотите. Кста. Он не во всем совпадает со списком я давала на старом форуме что - бо там подбиралос к телепатии относящееса в связи с моей дискуссией с Иваном Ф. Авраменко Р.Ф. и др. К вопросу об информационном воздействии изолированных систем без передачи энергии. 1980.
Авраменко Р.Ф., Николаева В.И. К волновой концепции биоэнергетики,
Балубова Д.В. и др. Информационная энергетика и гипотеза волновой психофизики. 1976.
Васильев Л.Л. Экспериментальные исследования мысленного внушения. Изд. ЛГУ,1962.
Глушков В. М. О возможных особенностях физических полей биосистем. Кибернетика. 1981. № 3.
Гуляев П. И., Заботин В. И., Шлиппенбах Н. Я. Электромагнитные поля атмосферы, имеющие биологическое происхождение. Наука, 1973. Т. 1
Гуртовой Г.К., Казначеев В.П. и др. Метод биоиндикации в экологических взаимосвязях (метод нильского слоника). Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1986. Вып. 4.
Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983.
Гурвич А. Г. Теория биологического поля. Советская. наука, 1944.
Давиташвили Е. Ю., Тулупов А. М., Колдаев Р. А. и др. Влияние экстрасенсорных воздействий на иммунитет и гемостаз... Ред. Б. Н. Куз-ник. Чита. Чит. гос. мед. институт, 1988.
Долго-Сабуров Б. А. О дальнейшем развитии нейронной теории, Докл. АН СССР, т. 103, 3, 1955.
Дубров А.П. Пространственно-временная координация действия живых организмов. Особенности психической деятельности. 1974.
Дубров А. П. О новом (резонансно-полевом) типе взаимодействия в биологии. Вопросы психогигиены, психофизиологии, социологии труда в угольной промышленности и психознергетики. 1980.
Докучаев В.И. О генерации внешних квазистационарных электрических полей живых организмов. 1983.
Искаков Б.И. Квантово-статистическое моделирование биоэнергетических явлений... 1987.
Казначеев В. П., Михайлова Л. Я. Биоинформационная функция естественных электромагнитных полей. Новосибирск: Наука, 1985.
Козача В.В. Психофизиологическое измерение суггестивных явлений. 1966.
Материалы о физических полях и биоэнергетике человека. 1987.
Протасов В.Р. и др. Нильский слоник... индикатор внешних воздействий. 1981.
Реутлер Р. Действие на расстоянии живых организмов на живые изолированные органы. 1928.
Кандыба Д.В. Приборное управление человеком на расстоянии. 1991.
Павлова Л.П. Системный подход в исследовании био-телесвязи. 1993.
Порвин Л.М. Сперанский С. В. Исследование связи "человек - животное". 1993
Чернетцкий А. В., Герасименко Н. И., Чернетцкая С. М., Галкин Ю. А. Моделирование полей живых организмов. Технические аспекты рефлексотерапии и системы диагностики. Калинин. КГУ, 1984.
Собстно хватило б если не копать и не разбиратса а просто для установлення самого факта пары работ. Спогляньте вот ети уж коль они не убедительны покажутса... ))) Гуртовой Г. К., Казначеев В. П., Коварский В. Я.. Пархомов А. Г. Оценка дистанционного влияния человека на электроимпульсацию нильского слоника. Бюлл. Сиб. отд-ния АМН СССР. 1988. Вып. 6
Гуртовой Г.К., Дубицкий Е.А. и др. Дистанционное воздействие человека на экранированный микрокалориметр. 1983. Обратите вниманне на год выхода. Люблю приводить работы времен СССР - их не возможно обьявить фальсификацией ложью или не научностью какой )))

Спасибо, посмотрю что-нибудь. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Так за кого Вы Его (Христа) чтите? - Он воистину Сын Божий

Вот ещё вопрос, если позволите. А принимаете ли Вы "Символ веры"? Или какие-то его пункты - "не подходят" к Вашему мироощущению?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 13 Января 2007, 23:57:30

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

Да Вы лучше меня знаете, какие тут вещи бывают - Имено поетому и прошу конкретизовать. Бо потребны они могут быть для целей самых разных. Простейшая – Нуждаевская: У классиков написано таково так на что мну то думать? То есть есть методика работоспособная и ее слепо повторяют без осмыслення. Часть служит людове с уменнями не великими как символы действий выполняемых бо проще выполнять манипуляции с предметами чем оперерировать «отвлеченными» енергиями – чем сложней и много составней работа сама тем боле предметы ее облегчают. Или допустим в гаданни ето как дисплей инфа выводитса на ктором. Или созданне чисто психологичной настройки на работу. Или ж психотерапия чистоводная – про петрушкин корешок помните? ))) Да много вариантов то… все тутки не перечислить возможно.

Как символы, как дисплей, как психологичная настройка и даже как петрушкин корешок )) - понятно, но что значит нуждаевская - ? Простите, опять что-то упустил, только не ворчите, пожалуйста, пани Ванесса. ))

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:14:31

А было бы всё так просто, я бы спрашивать стал? ))) - Ето действительно сложно. И соврать я стану если скажу что все ето сама понимаю полносцью. Але ж стараюс понимать и расширять познання свои.

Вот и я так. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 00:22:18

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?
Вообще меня интересует такая вещь: от своих именно верующих, воцерковленных знакомых я несколько раз в жизни слышала, что они видели или слышали бесов. Последний раз это мне сказала женщина, которую я давно и хорошо знаю, мой бывший преподаватель немецкого, человек абсолютно психически нормальный и непьющий. Вот даже не знаю, как это объяснить. Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные.

Гадание не бОльший грех, чем сделать зло, а и есть сделать зло.
Конечно, далеко не все, кто говорит, что видел и слышал бесов психически больные люди. Просто мы (православные) даем интерпретацию увиденному и/или услышанному исходя из знаний, которые у нас есть. Более того, зная, что бесы есть, мы не отмахиваемся от увиденного (а, показалось!) и не скрываем (да ну, еще за психа примут!)
Могу рассказать случай из моей жизни. У меня была подруга и она вышла замуж, но вскоре начались "приключения", ее муж подвергался по его словам "магичным нападениям" от своей бывшей жены-ведьмы. Как и что, я не знаю, не вдавалась, м.б. Ванесса объяснить сможет. Короче его ломало, поднимало над постелью и бросало, отнимались ноги и т.п. Тогда он взмолился неизвестно кому (он невоцерковленный и дотоле был неверующим) о том, что ему нужна защита. И "ву-а-ля!" тут же получил ответ. Некое создание, которое он считал ангелом, начало с ним общаться, давать ему всякие советы, как лечиться самому, лечить жену и других и т.п. Доселе это был обычный владелец небольшого торгового дела, не бедствовал, не особо каких духовных интересов, короче обычный человек, а тут ТАКОЕ! Естественно, чувак от счастья и гордости обалдел, обложился книжками оккультными, продал бизнес за бесценок и сидел в медитации-прострации часами. Жена его, моя бывшая подруга, тоже прониклась, короче общий крышетёк! "ангел" брал его в астральные путешествия, знакомил с "устройством мироздания", как-то даже показался моей бывшей подруге. Когда деньги оставшиеся от продажи бизнеса были проедены, машина и все ценное проданы, тогда он начал давать объявления в газете, что поможет решить любые проблемы населения, конкретно узнавая волю бога. Со всеми друзьями отношения разладились, потому что он лез с удивительно бредовыми советами, и считал, что всех видит насквозь, "почему-то" в исключительно черных красках. В любых действиях окружающих, даже в самых добрых и естественных ему виделись исключительно темные злобные мотивы. Поэтому он меня, например, (а говорят вообще всех бывших друзей семьи) хм... послал, обвиняя в колдовстве и ненависти. Это присказка. Я, конечно, очень расстраивалась, мы с подругой дружили долгие годы, помогали друг другу в трудных ситуациях, радовались друг за друга в радостных, вобщем разрыв да еще по такой "паранормальной" причине меня очень расстроил. Я тогда еще не была православной, но по вечерам молилась своими словами, так вот, когда я помолилась за своих близких, я начала слезно просить Господа спасти мою подругу и ее мужа, и вот тут то я и УСЛЫШАЛА жуткий голос: "А вот сюда со своими молитвами не лезь. Они мои" и такой ужас!!!!! Не передать словами! Меня трясло еще долго.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:09:38

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 18:29:19

В моей системе взглядов подобное нечто отсутствует.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 01:24:02

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:09:38

С Богом мне тоже не все понятно, Ванесса так избирательно признает Писание, что трудно понять, что из уцелевших отрывков дает представление о Боге и каково это представление. Иисус в Евангелии часто изгонял духов и в своей речи прямой тоже об этом упоминал, так что наличие духов, вселяющихся в людей по идее тоже признается как факт.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:43:47

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 13:01:25

Церковь много чего запрещает, но соблюдать эти запреты должны только верующие воцерковленные христиане, а не все люди вообще.

Нет. Церковь ничего не запрещает. В церкви есть учение о полезном и вредном для всякого человека. Именно поэтому, независимо от своей веры, не бесполезно иметь с этим учением хотя бы некоторое знакомство. А любые запреты - просто басни. Есть миф, о запретах в Церкви. НЕ более.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 01:46:31

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:24:02

Внесса говорит осторожнее (внимательнее). Она прямо не отрицает, но и не соглашается, ибо никто внятно не может рассказать - а что же там имелось то в виду. Пример: "Бо само наличче духов тех вельми сомнительно есть ))) ".

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:46:31

Ванесса вообще говорит осторожно. :) Она молодец в этом отношении. Но она же сказала, что "ВСЕ слова Христа - чистая истина", стало быть и духов она признает (ну, я предполагаю, последовательность требует). Вообще обсуждение это уже какую-то закольцованность принимает. Мне уже все ясно , том числе и то, что на самом деле думают многие участники дискуссии.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 02:06:50

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

... Полное отсутство способностей таковых у пани практично не встречаетса. Белые вороны летают чаще. У мущин – бывает. Хотя тож не часто. Мущинам просто сложней чем нам их развивать то.

Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин? Почему так? Это только факт? Или этому есть обьяснение?

Цитата: Wanessa от 13 Января 2007, 17:36:14

Вы - ведьма?! - Вас что то смущает в определенни таковом? )))

А ведьма - это ... . Дайте определение. Как следует его понимать, если отбросить суеверия? Ваше определение.
Спасибо.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 02:12:30

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

Мне уже все ясно , том числе и то, что на самом деле думают многие участники дискуссии.

И каковы же эти Ваши мысли?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 04:28:20

Цитата: Александр Нуждаев от 13 Января 2007, 19:19:37

*Хм-хм (с недовольным видом стучит пальцами по столу)*
Стучите-стучите. Если все говорят что на веру вспринимать… ((( Трохы противуречит девизу вашему а?

*Даже те, кто считает магию использованием естественных способностей человека, как правило, кидаются в другую крайность. Они полагают, что тем более нет никакого вреда в том, чтобы призывать богов и духов - все равно ни тех, ни других не существует, так что это всего лишь психологическая уловка*
Если ни тех, ни других не существует на что обращатса то к ним?
Мну еще ни кто не мог показать ни чего такого что не достигаемо было б на путь работы без заклинання бесей мифичных.

*Разумеется, человек, верящий в Бога (даже не обязательно христианин) с таким согласиться не может*
Угу. Поетому я ни каких бесей не бачу и бачить не желаю.

*Другое дело, что, как уже говорилось в этой теме, повсеместно вводить новый термин бессмысленно и бесполезно. Он точно так же попадет в черный список*
Полносцью согласна с етим.

*Все равно и те и другие снимают порчу и сглаз*
Не всем банками управлять то. Кому и навоз разгребать треба.

*любой индус или буддист будет ржать, как лошадь, от одного этого словосочетания*
Ето точно. ППКС.

*и совершают привороты*
Гыы!!! Вас приворожать то… Раздетса да зготовить пожрать. В 7 случаях из 10 больше и не треба. Еще в 2 нальстить сто пудов. И тока на 1 средства другик какие нужны )))

*Тогда колдуны-шарлатаны вымрут как класс*
Вероятносць етого примерно так равна есть наступленню Царства Божия на Земле с наступна понедзелека.

*Так что, гадая, скажем, на Таро, вы тем самым подтверждаете свое согласие с языческой системой мировоззрения, отраженной в этих картах*
Да фигня ето все простите мну на определенни. Карты просто индикатор есть. Вместо них может быть все что угодно или ж не быть ни чего. К полученню инфы язычество отношення ни какого не имеет.

*Что же касается Саула, то при всем моем к вам уважении - не нужно передергивать. Не к гадалке он ходил, а к волшебнице*
Да хоть как назовите а шел за гаданнем.

*Она не кости раскидывала, а вызывала духов из царства мертвых*
А ето особо сильное место в размовах про историю Саулову есть!!! Значит что ж по вашему у мерзкой язычницы есть власть над пророком Божим? Она его прям из Царста Божего по слову своему вытягнуть стала? Ай прелесть какая!

*Хотя покарал Господь Саула действительно не за это*
Если магики между собой договоритса не могут так ето понятно – у них догматов не ма. А вот Православные друг другу противуречат когда ето забавно есть )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 04:30:46

Цитата: Лена М. от 13 Января 2007, 20:47:05

*Спасибо, Ванесса! Да, я бы примерно так и выразилась, но в пример привела бы не Саула, а из Деяний 16.16-18*
И совсем напрасно даж ))) Бо заткнуть ее Павел стал просто на просто за то что она воплями своими надоесть им стала и вниманне привлекала не нужное. Смех то весь в том ЧТО имено кричать то она была )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

*И что, гадание получается бОльший грех чем сделать зло другому человеку?*
Ну если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))

*Ну если кто-то навел порчу, то будет только справедливо, если она же к нему и вернется*
Ну я ж и говорю: Добро зверски убьет зло )))

*Почему журналисты?*
Тому под определенне подходят идеально что ))) А к тому ж действуют в сфере нематерьяльных воздейств )))

*Вы не верите в существование дьявола и нечистых духов?*
В духов не чистых? Точно не верю )))

*У слова "ведьма" отрицательная коннотация, это значит "злая колдунья", нельзя же сказать "добрая ведьма". К тому же это слово часто употребляется в смысле "вредная, злющая тётка"*
Спасибки на стока я Русским владею каб розуметь ето ))) А я что соби за добрую выдавала когда нить??

*Куда как не в церковь идти человеку, которому психическое заболевание не дает работать и нормально общаться с людьми*
К врачу.

*Не могу же я думать, что если люди видят(слышат, чувствуют) то, что никогда не видела я, то они точно психически больные*
Не можете ))) И правы будзете. Нешто вам в педагогике вашей явленне индукции не обьяснить были? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 05:42:50

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

*Спасибо, посмотрю что-нибудь*
Я там вам уже присоветовать была спогляньте (ну и конечно другое захотите что и я могу еще и еще добавлять то в список етот). Вот тока я щас ошибку заметить стала.
Васильев Л.Л. Экспериментальные исследования мысленного внушения
Ето я не то копирнуть была из библиографии моей. Ето не вельми научно популярно скорей. Там рядом Васильев тот же более ранний и более научный был не того за цепить мышей стала. Ето не к тому не читать ее каб вам а упреждаю упреки возможные что НАУЧНОЕ вот казала а ето «для всех» типа )))

*Вот ещё вопрос, если позволите. А принимаете ли Вы "Символ веры"? Или какие-то его пункты - "не подходят" к Вашему мироощущению?*
Ай кепска матерьялом владеете ))) Ведь я могу щас смело сказать: Воистину верую и не скривить душой. А потом окажетса что я верую вовсе даж в Екзегезу )))
Ну не пугайтес не пугайтес ))) Credo мну вполне устрояет. Просто как я от костела отойти стала сознательно так sanctam Ecclesiam catholicam как бы уже понятно отказалас я что. И sanctorum communionem тож как понимать))) Щас как пойму-пойму в перводе вашем Русском )))
Тока умоляю вас избавьте мну от размов про filioque )))

*Как символы, как дисплей, как психологичная настройка и даже как петрушкин корешок )) - понятно, но что значит нуждаевская - ? Простите, опять что-то упустил, только не ворчите, пожалуйста, пани Ванесса. ))*
Щас не ворчать щас рычать стану! ))) Вы что тока ответы персоне вашей читаете? Пан Нуждаев вон все понял добже ))))))))))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Цитата: aleksy от 13 Января 2007, 23:52:46

*Если я верно понял систему взглядов ув. Ванессы касательно разумных живых существ, то она такова. Есть Бог. Есть люди. Всякие иные разумные живые существа - если и есть, то только предположительно. Так?*
Примерно. Бо как помянутые мной «духи» реально существующие ни как не можно признать самостоятельно существующими. Правда диавол может и не быть абстракцией то. Тутки не вем просто. Кста вы в курсе что по статистике хозяина форума данна в диавола верят далеко не все воцерковленные (sic!) Православные? Не помню точно цифр, але разница мну потрясти была просто. Думать я возможна если сказать стану пожадку 20% НЕ верят – не ошибус засильно то!

*А любые запреты - просто басни*
Жаль вы не Бископ что. А тоб я к посту етому всех про запреты на магию говорящих отсылать стала )))

*Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин?*
У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно.

*Это только факт?*
Факт не сомненый. Правда в утешенне могу сказать чтоесли у мущины они явны и осознаны то в среднем сильней у женщины чем.

*Или этому есть обьяснение?*
У мну есть. Але оно вам не понравитса.

*А ведьма - это ...*
Ето определенне кторое мну нравитса ))) Вот и вся логика )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 14 Января 2007, 06:48:19

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 01:58:58

*Иисус в Евангелии часто изгонял духов и в своей речи прямой тоже об этом упоминал, так что наличие духов, вселяющихся в людей по идее тоже признается как факт*
(Ванесса заинтересовалас)
Интересно как ето треба читать каб не зобачить что «дух не чистый» у Лукаша употребляетса тока синонимично слову «бес»? При чем каждый раз ето отмечаетса в тексте Бес=Дух не чистый что и на оборот? Другие ж Евангелисты слова етого не употребляют.
Суда мы заметим что Лукаш НЕ БЫЛ очевидцем жицци Спасителя а просто переписывал рассказы другие на греческий два веку спустя. То есть «дух не чистый» у Лукаша должен както прояснить читателю ему современому смысл слова: Бес. Тутки я не ориентована почему ето так. Може греки в слово: Бес уже понятте какое другое вкладали или ж у них слово: Дух не чистый как раз служило для обьяснення душевных заболевний (Лукаш же врач был сам то тому должен был терминологию устойную учитывать). Не вем.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 11:56:25

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Ну если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))

Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите. Никто не спорит, что таких "православных", как Вы тут описали великое множество. Но, как сказал, надеюсь, что Вы всё же не считаете православие именно таким и только таким.:(

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Тока умоляю вас избавьте мну от размов про filioque )))

Не беспокойтесь, этот момент я тут обсуждать не предлагаю. ))

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctam Ecclesiam catholicam...

А вот тут можно и споросить, потому что относится к нашей теме. Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла. Если там какие-то люди нехорошие, так ведь Вы знаете, что не по ним о церкви надо судить. Если там, какой священник что-то не так сказал, так ведь он не есть Господь и Бог, может ошибаться. В чём прпоблема?

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctam Ecclesiam catholicam...

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

... sanctorum communionem ...

Это кажется переводят как "общение святых". Но поскольку этого места в нашем "кредо" нет, оно мне сейчас не интересно. Если же Вы имеете в виду просто отношение к "причастию", то, я думаю, говорить об этом, не выяснив отношение к церкви (см. выше) - рано.

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Если я верно понял систему взглядов ув. Ванессы касательно разумных живых существ, то она такова. Есть Бог. Есть люди. Всякие иные разумные живые существа - если и есть, то только предположительно. Так? - Примерно. Бо как помянутые мной «духи» реально существующие ни как не можно признать самостоятельно существующими. Правда диавол может и не быть абстракцией то. Тутки не вем просто. Кста вы в курсе что по статистике хозяина форума данна в диавола верят далеко не все воцерковленные (sic!) Православные? Не помню точно цифр, але разница мну потрясти была просто. Думать я возможна если сказать стану пожадку 20% НЕ верят – не ошибус засильно то!

Почему нельзя признать самостоятельно существующими? Можно про это по подробнее?
Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть. Но цифры меня не удивляют. Вполне может быть, что так и есть. Однако меня это не очень беспокоит. Потму что меня больше беспокоит отношение к Спасителю, ибо Его фигура поважнее будет. И спасение зависит от отношения к Нему, а не от отношения к иным фигурам, так вот думается (и не только мне, так?). Хотя, знаю, есть люди, которых этот вопрос не мало беспокоит. Дай Бог мне среди них не оказаться.

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

А любые запреты - просто басни - Жаль вы не Бископ что. А тоб я к посту етому всех про запреты на магию говорящих отсылать стала )))

. А это просто. Есть такой пост. Есть такой Епископ. И даже более, чем Епископ, но - Апостол. И не такой, которого мало знают, но такой, которого все знают. Павел. Можно прямо к нему отсылать. Или не помните, как у него сказано всё мне позволено, но не всё полезно, всё разрешено, но ничто не должно владеть мною.. (Пусть мне простит Ванесса, если цитаты не точны, я по памяти). Есть ещё один епископ, который почитаем у православных, а у католиков - очень даже почитаем и известен. Это - святой Августин. Кажется он сказал - люби Бога и делай, что хочешь. Я не стал бы отнимать время у пани Ванессы выдавая свои придумки за позицию церкви. Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:48:19

(Ванесса заинтересовалас)
Интересно как ето треба читать каб не зобачить что «дух не чистый» у Лукаша употребляетса тока синонимично слову «бес»? При чем каждый раз ето отмечаетса в тексте Бес=Дух не чистый что и на оборот? Другие ж Евангелисты слова етого не употребляют.
Суда мы заметим что Лукаш НЕ БЫЛ очевидцем жицци Спасителя а просто переписывал рассказы другие на греческий два веку спустя. То есть «дух не чистый» у Лукаша должен както прояснить читателю ему современому смысл слова: Бес. Тутки я не ориентована почему ето так. Може греки в слово: Бес уже понятте какое другое вкладали или ж у них слово: Дух не чистый как раз служило для обьяснення душевных заболевний (Лукаш же врач был сам то тому должен был терминологию устойную учитывать). Не вем.

Интересно как это треба читать чтоб не зобачить, что бесы называются дУхами и у других Евангелистов. Например, у Матфея (вполне себе очевидец жизни Спасителя):

Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом... (Мф, 8:16)

Там же, в той же главе, бесы разговаривают с Господом, прося разрешить им войти в свиней. Психические расстройства себя так не ведут вроде :)

Также и Марк употребляет слова "бес" и "нечистый дух" как синонимы. Очевидно, что в его время эти выражения синонимами и были.

Далее.

И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом; (Мк, 5:2)
Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека... И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам пойти в них. (Мк, 5:8,12)

По-моему, этого вполне достаточно для вывода, что и Сам Господь, и Его ученики считали, что "бесноватый" и "одержимый нечистым духом" - это одно и то же.

Справедливости ради нужно сказать, что Иоанн вовсе не повествует об исцелениях бесноватых. Но он не повествует и о многом другом, о чем уже и без того сказали остальные Евангелисты. Это элементарно объясняется, если вспомнить историю написания четвертого Евангелия - оно было написано позже других и предназначено для тех, кто уже прочитал первые три. Оно содержит наибольшее количество мистических и философских сентенций.

Обратимся к другим языкам. К сожалению, у меня есть только Евангелие от Матфея, но и там все вполне конкретно. По-гречески "бесноватых" в приведенном мною отрывке передано как daimonizomenous, по-латыни - daemonia habentes. То есть и здесь вполне конкретные демоны. В этой же цитате они названы и дУхами - соответственно pneumata и spiritus.

Если хотите, могу напомнить, кого именно греки именовали даймонами - дУхов, которые слабее богов, но сильнее людей. Иногда тем же словом называли и самих богов.

Так что, уважаемая Ванесса, ваше неверие в существование бесов весьма слабо сочетается с доверием к Писанию :)

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 13:37:44

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин? - У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно. - Это только факт? - Факт не сомненый. Правда в утешенне могу сказать чтоесли у мущины они явны и осознаны то в среднем сильней у женщины чем.

Это очень интересное обстоятельство. Я говорю про такое различие мужчин и женщин. Я не исключаю, что так оно и есть. Однако интересно знать, откуда такая информация? Это Ваш личный опыт? Или это такое учение? Что за опыт? Что за учение? Вы пишите, что это факт несомненый. Значит Вы имеете доказательства. Буду очень признателен Вам, если Вы поделитесь. То есть тут не один а два вопроса. 1 - откуда известно и какие доказательства, что мужчина и женщина так различаются. 2- как обьяснить это различие? почему они так различаются?

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 06:17:30

Или этому есть обьяснение? - У мну есть. Але оно вам не понравитса.

Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю. Однако полагаюсь на вашу деликатность. Если Вы подумаете, что и правда не понравится, то можете написать в личку или на почту. А то вдруг и правда что-то неприятное. Давайте так. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 13:57:49

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Обратимся к другим языкам. К сожалению, у меня есть только Евангелие от Матфея, но и там все вполне конкретно. По-гречески "бесноватых" в приведенном мною отрывке передано как daimonizomenous, по-латыни - daemonia habentes. То есть и здесь вполне конкретные демоны. В этой же цитате они названы и дУхами - соответственно pneumata и spiritus.

Александр, спасибо, что Вы привели греческое и римское написание. Что касается "даймонион" (исправьте, если не так), тут всё ясно. Этот термин есть ещё у Платона. А вот, что означают zomenous и habentes ?
И какие арамейские слова стоят тут у Матвея? А есть ли такие слова (с этим значением) в ВЗ и по древнееврейски? Или вот в псалме 90 - "бес полуденный", какие тут не славянские термины?
Спасибо.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 14:17:47

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 13:57:49

Habentes - "имеющих" на латинском. То есть полностью буквально "демонов (в себе) имеющих". Греческий я знаю куда хуже, поэтому и не могу сказать точно. Больше всего это похоже на прилагательное вроде "демонизированных", или "демонам принадлежащих". Если есть люди, знающие греческий, пусть поправят.

У меня просто есть Евангелие от Матфея четырьмя параллельными столбцами на четырех языках - русском, ц.-славянском, греческом и латинском. Там очень легко искать переводы терминов. Так что, увы, по поводу арамейского, а равно и псалма, я ничем вам помочь не могу :( Полагаю, что термин со значением "нечистый дух" есть и в еврейской Библии - в конце концов, бесноватые упоминаются и там. Но вот как он звучит - понятия не имею.

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 14:17:47

Habentes - "имеющих" на латинском. То есть полностью буквально "демонов (в себе) имеющих". Греческий я знаю куда хуже, поэтому и не могу сказать точно. Больше всего это похоже на прилагательное вроде "демонизированных", или "демонам принадлежащих". Если есть люди, знающие греческий, пусть поправят.
У меня просто есть Евангелие от Матфея четырьмя параллельными столбцами на четырех языках - русском, ц.-славянском, греческом и латинском. Там очень легко искать переводы терминов. Так что, увы, по поводу арамейского, а равно и псалма, я ничем вам помочь не могу :( Полагаю, что термин со значением "нечистый дух" есть и в еврейской Библии - в конце концов, бесноватые упоминаются и там. Но вот как он звучит - понятия не имею.С уважением.

Я тоже не специалист в этих языках, а точнее и вовсе их не знаю. Знаю только что "даймон" не всегда имело "демонический" смысловой оттенок. Это не значит, что я как то толкую Писание. Это значит, что прежде толкования полезно вспомнить как слово употреблялось. Когда говорится о "демоне" у Сократа иногда это толкуют в положительном смысле (есть у правосл. богословов). То есть само слово не + и не - . Но имеет значение, которое, как я понимаю можно перевести русским "дух". Эх, надо бы лингвиста какого, да ещё и знающего историю, в т.ч. и церкви и культуры. Да где его в такой теме взять. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 14 Января 2007, 16:19:55

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 04:30:46

Я не придумываю как могло бы быть, я читаю, что написано, а написано "дух прорицания" к которого изгнал Павел именем Иисуса Христа. Собственно дальше сказано, что больше прорицать она не могла (без "духа прорицания"). Что именно она кричала тоже важно, ничего беспричинного или неважного в Священном Писании нет.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 19:22:18

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

Согласен. Я же и написал выше, кого именно понимали греки под словом "даймон". Это почти синоним того значения, которое имеет в русском заимствованное из греческого же "ангел". То есть некий служебный дух, приставленный к тому или иному делу (или человеку). Просто ангелы ведь и падшими могут быть :)

В любом случае разговор ушел далеко от темы, а потому предлагаю прекратить его как оффтоп. К тому же все равно никто из нас не лингвист :)

С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 14:40:30

*Вы хотите сказать, что у женщин способности чаще бывают, чем у мужчин?*
У женщин они есть практично всегда. У мущин не то не всегда есть не то засильно спят крепко. Туки трудно сказать то точно.

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть. В нём всё заложено, инстинкты, страсти, самосохранение, и пр.
Если кому интересно; масса, окало 70 см. светло серого цвета.
Вложенное в них различно, и у женщин он намного усилен.
Из за усиленного плотского духа, им сложней прийти к духовному.
От этого Ванесса, и старается переложить духовное, в мирскую плоскость.
От этого и считается, что у женщины способности практически всегда.
Но какие способности.
К священству, нет никаких способностей. По благодати (единицы).

«Михаил»

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 20:38:36

Цитата: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть. В нём всё заложено, инстинкты, страсти, самосохранение, и пр.
Если кому интересно; масса, окало 70 см. светло серого цвета.

Дух с массой в 70 см серого цвета?

Да простят меня модераторы, но что нужно курить? 8)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 22:18:14

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 19:22:18

Согласен. Я же и написал выше, кого именно понимали греки под словом "даймон". Это почти синоним того значения, которое имеет в русском заимствованное из греческого же "ангел". То есть некий служебный дух, приставленный к тому или иному делу (или человеку). Просто ангелы ведь и падшими могут быть :) В любом случае разговор ушел далеко от темы, а потому предлагаю прекратить его как оффтоп. К тому же все равно никто из нас не лингвист :) С уважением.

Ну, может кто из лингвистов придёт просветит.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 14 Января 2007, 22:19:46

Цитата: «Михаил» от 14 Января 2007, 20:02:53

Дело тут вот в чём, у всех людей есть дух плоти, дух отвечающий за плоть...

Откуда это?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: «Михаил» от 14 Января 2007, 22:38:08

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 20:38:36

Дух с массой в 70 см серого цвета?

Да простят меня модераторы, но что нужно курить? 8)

Не с массой.
А масса (энергетическая).

Моё дело, по возможности дать знания.

«Михаил»

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 13:26:01

Цитата: Александр Нуждаев от 14 Января 2007, 13:16:37

Что ж пан Нуждаев правда ваша ))) Але ж не судите строго я просто по жульничать решила трохы ))) выпустив момент сомнительновый а Русский перевод Библии знаю не так досконально то родной Польский как ))) Дело то все в том что в переводе Польском Марка и Матеуша слово: Бес отсутстует. У Матеуша говоритса просто об исцелении одзержимых (opętanych) а на толкованне Марка (где о духах не чистых и правда речь идет) я заготовить была версию хожденне извесное имеющее о том кто есть свиньи им помянуты что ))) Она мну всегда нравилас. Кста версия то не знаю где как а у нас щитающаяса вполне религиозно пжиимной то.
Але ж вот с переводом Русским хотя и снято сображенне мое про то чому так у Лукаша а у других нет (напомню я опиралас на родной перевод что) але ж и не ма мну смысла замолчать место спорное у Марка становитса. Бо совсем уже ясно становитса что права я есть и «дух не чистый» есть понятте ПОЛНОСЦЬЮ поняттю «бес» еквивалентовое!
То есть речь идет ни о чем другом о заболеваннях психичных как.
Что же свиней на щет так напоминаю что ни магия ни медицина заболеваний психичных не лечит. Уж каким путем там Пан Езус их лечить стал ето ни кому Его кроме не ведомо есть. Здесь вот версию выше помянутую привести стану. Дело то есть в том в Иудее стоял римский легион тогда емблемой кторому голова кабановая была. В ракурсе етом согласитес смысл в свиньях тех совсем возникает другий.
Кста може вам спознать интересно станет что бесы те в Польском переводе прям так и выглядают як демоны то ))) Мну для етого не треба в Латинские и Греческие заглядать мну с детства у Лукаша бачить слово: Демоны привычно есть.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 13:34:08

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 16:19:55

Тогда на чтож выпускать то часть и выдирать из контекста тока то потебно вам есть что? )))
Картинка то простая и ясная и смысла сакральна ни какого не несущая ))) Если б Павел ето сразу сделать был - правы вы б оказалис. А тутки ходила она за ними много дней и кричала пока Павел из соби не выйти стал. Так что хоть она и славила их але ж так надоесть стала что... )))
Очень яркая и жизненая зарисовка. Образная вельми.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Цитата: Лена М. от 14 Января 2007, 00:22:18

Себе гадать, а не другим людям - тоже сделать зло?

Лена, почему Вы уверенны, что Ваш знакомый действительно общался с тёмным духом и даже летал в астральные путешествия, а не психическое заболевание у него началось? То, что он видел во всех злобные мотивы и обвинял всех в колдовстве и ненависти, на манию преследования похоже. У Вашего знакомого были какие-нибудь реальные доказательства его экстрасенсорных способностей, или только неадекватное поведение? Мне вообще не нравится, когда кто-то с какими-то духами общается. Когда я ещё училась в институте и должна была подготовить доклад по книгам Александра Свияша, я была неприятно удивлена, что эти книги надиктовал ему какой-то Высший Дух. Дожили, думала я, уже в высшем учебном заведении мы изучаем тексты, надиктованные кем-то невидимым. :)
То, что Вы слышали жуткий голос, я верю, но не знаю даже что об этом думать...
А как потом сложилась судьба Вашей бывшей подруги и её мужа?
Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя? Мне как раз вчера подруга(мусульманка) сказала, что на её тётю порчу навела родственница, занимающаяся чёрной магией, и её тётя ходит к "бабке" для снятия порчи. Наверное, христиане в таких случаях в церковь идут, а неверующим и всем остальным что в таких случаях делать? На меня тоже однажды такую порчу навели, еле жива осталась...

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 22:19:46

*Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите*
Мну ОЧЕНЬ больно произнесть ето але ж после того я зачала посещать форумы Православные как мое отношенне к Православным стало хуже до етого было чем.
И совсем мну грусно стало после как на форуме старом вопрос вот о том изменилос ли отношенне и как задать стали и я ответ дала таковой же. Кста не я одна ((( Так мну с гордостью сказано было! цитирую!
А как ведьма может себя чувствовать здесь? Ваше мнение - это большой плюс Православию.
(((((((((

*Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла*
Осознаннем в соби способностей и несовместностью их использовання с религией.

*Это кажется переводят как "общение святых".*
Ага ))) Что и вызывает смех мой ))) Ну вот тому каб святые общалис я ни как не против быть могу ))) Кто ето так переводил то интересно?? Вобще о религии поняття не имел хиба.

*Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть*
Я ето прочесть была в одной из книг Кураева. В какой имено не помню. Уж ему думаю верить в етом можливо.

*Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти*
К сожаленню их слова допускают толковання различные. Боюс прямого: Не ма запретов – не найти возможно.

*Это Ваш личный опыт?*
Не тока мой. Наблюдения всеобщные. И не тока магиков. И даж не стока магиков. Maleus Maleficarum забыли со всем вытечь с него стало что?

*Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю*
Мущин для подзержання популяции много не треба. Тому их можливо расходовать. По етому способности обсуждаем мы что как средство выживання дополнительное активизовано у женщин численность кторых сохранить важней есть каб вид не вымереть стал.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:38:23

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

*Ваш знакомый действительно общался с тёмным духом и даже летал в астральные путешествия, а не психическое заболевание у него началось? То, что он видел во всех злобные мотивы и обвинял всех в колдовстве и ненависти, на манию преследования похоже*
Имено ((( Примерно можливо даж диагноз прикинуть ((( Я понятте о психиатрии имею некое рассказать уже была в топе данном.

*Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя?*
Мненне о том что магия не состоянна есть повредить Христианину – мненне совсем свежее есть ))) Его происхожденне в церкви стало думать я возможна от того в людове веры мало совсем стало что и если признать действеность практик магичных то в храм и вовсе ни кто не пойти станет.
На самом то деле в Христианстве вобще и в Православии имено полным полно методов противодейства магии церковных и сняття последств ее воздейства. Просто об етом щас лишний раз не вспоминать стараютса. Але ж ето все не отменял ни кто так что в рамках Православных ответить есть чем )))
А мусульманке что б у мулы то не проконсультоватса? Нешто не поможет?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 14:54:14

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Себе гадать, а не другим людям - тоже сделать зло?

Когда я ещё училась в институте и должна была подготовить доклад по книгам Александра Свияша, я была неприятно удивлена, что эти книги надиктовал ему какой-то Высший Дух. Дожили, думала я, уже в высшем учебном заведении мы изучаем тексты, надиктованные кем-то невидимым. :)

А как потом сложилась судьба Вашей бывшей подруги и её мужа?

Кстати, а что делать человеку, если на него навели порчу или он подвергся магическому нападению, если к колдунам ходить нельзя? Мне как раз вчера подруга(мусульманка) сказала, что на её тётю порчу навела родственница, занимающаяся чёрной магией, и её тётя ходит к "бабке" для снятия порчи. Наверное, христиане в таких случаях в церковь идут, а неверующим и всем остальным что в таких случаях делать? На меня тоже однажды такую порчу навели, еле жива осталась...

Себе гадать тоже зло!

Про институт Ваш у меня вообще волосы дыбом встали! При запрете на Основы Православной Культуры преподавание не пойми чего в высшем учебном заведении :o Скорее всего преподаватель втирал свою религию. Мне интересно, а православных или иных верующих не было у Вас, ведь они были бы вынуждены отказаться от изучения, а уж тем более от экспериментов.

Если человек верит в порчу и колдовство вообще неверующим его уже нельзя назвать. Христиане не просто идут в церковь в таком случае, просто с ними не случается "таких случаев" потому, что они защищены Богом. Но воззвать ко Господу может любой! Это в фильмах и книгах пытаются убедить, что зло сильнее, а на самом деле это совсем не так.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 14:54:14

Христиане не просто идут в церковь в таком случае, просто с ними не случается "таких случаев" потому, что они защищены Богом.

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 15:02:25

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Я не знаю, как у Вас в Европах ;) (Есть разные версии), но у нас на Руси Церковь наоборот пыталась защищать тех, кого люди обвиняли в колдовстве. Причина то банальная - страх. Не все способны довериться Господу. Люди нигде и никогда не были поголовно совершенными.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:02:25

у нас на Руси Церковь наоборот пыталась защищать тех, кого люди обвиняли в колдовстве.

Ой ну не надо вот а? В топе Астрал и люцидные сны на самом деле последним был мой пост где я выложить была подборку весомую казней ведьм в России и законов Российских о том казнить их чтоб. Зачали их в России жечь веку на два ранше в Европах чем и замного позже закончить ето стали. Але модератор раздела данна при закрытти топа пощитал нужным сообщенне мое удалить.
Если интересно - пошукайте на "сироте". На форуме старом ето не раз обсуждатса было. Найдете множество сведений о том.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Ой ну не надо вот а? ...и законов Российских о том казнить их чтоб.
Если интересно - пошукайте на "сироте". На форуме старом ето не раз обсуждатса было. Найдете множество сведений о том.

А какая связь между Церковью и законами государства?
Я человек простой, поэтому даже больше скажу, ну жгли и жгли, я из-за этого чувства вины не испытываю. И за Европу тем более, потому что к Католической Церкви мое отношение спокойное. Я вообще заметила, что многие "меньшинства" себе дивиденды выбивают именно под этот "шум винтов" (нас обидели когда-то, теперь давайте нам на все зеленый свет!)
Собственно, если бы светская власть признала возможность нанесения магического вреда, тогда опять же понадобилась бы какая то система защиты населения с вытекающими карательными последстсвиями. А оно вам надо?
Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 16:20:57

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

*А какая связь между Церковью и законами государства?*
Суд делала власть светская. Следствие вела церковь. Не стоит забывать не была еще век назад церковь отделена от государства то )))

*Я вообще заметила, что многие "меньшинства" себе дивиденды выбивают именно под этот "шум винтов" (нас обидели когда-то, теперь давайте нам на все зеленый свет!)*
Дивиденты я получаю с капитала мной заработаного. А вопрос был задан тому что противуречит казнь ведьм утвержденню что ведьма вреда причинить не может.

*А оно вам надо?*
Мну все равно. А порчу на Шарона наведеную Израильтяне уже до суда довести смогли.

*Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать*
Словами таковыми вы оскорбляете паважаного диакона Кураева. Бо на протяженни многих лет и до ноября пжешлого года форум тот принадлежал ЕМУ. И модераторский корпус форума данна бо в большинстве своем он перейти стал от туда.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лена М. от 15 Января 2007, 18:03:55

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 16:20:57

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 15:25:22

*Я не была на "сироте", но репутация этого форума такова, что я и не собираюсь туда заглядывать*
Словами таковыми вы оскорбляете паважаного диакона Кураева. Бо на протяженни многих лет и до ноября пжешлого года форум тот принадлежал ЕМУ. И модераторский корпус форума данна бо в большинстве своем он перейти стал от туда.

Я не думаю, что оскорбляю этими словами кого бы то ни было с этого форума, тем более диакона Кураева. Я лишь констатирую факт. Который подтверждается как раз тем, что достойные люди не захотели на том форуме оставаться. Важно не то, что там было, а то что там есть.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 13:26:01

Але ж вот с переводом Русским хотя и снято сображенне мое про то чому так у Лукаша а у других нет (напомню я опиралас на родной перевод что) але ж и не ма мну смысла замолчать место спорное у Марка становитса. Бо совсем уже ясно становитса что права я есть и «дух не чистый» есть понятте ПОЛНОСЦЬЮ поняттю «бес» еквивалентовое!
То есть речь идет ни о чем другом о заболеваннях психичных как.
Что же свиней на щет так напоминаю что ни магия ни медицина заболеваний психичных не лечит. Уж каким путем там Пан Езус их лечить стал ето ни кому Его кроме не ведомо есть. Здесь вот версию выше помянутую привести стану. Дело то есть в том в Иудее стоял римский легион тогда емблемой кторому голова кабановая была. В ракурсе етом согласитес смысл в свиньях тех совсем возникает другий.

Знаете, вот теперь я вас окончательно перестал понимать. И вряд ли тут причиной ваш русский.

Мы установили, что бесноватый - это человек, в котором сидит нечистый дух. Дух таковой называется также демоном, а по-русски - бесом. Это существо хотя и бестелесное, но разумное, способное вести разговор, даже спорить, выходить из занятого им тела и переходить в другое или возвращаться обратно.

Каким образом из того, что бес=нечистый дух, следует, что бес=психическое расстройство? Пожалуйста, проясните для меня эту вашу странную логику.

Само использование слова "демон" для перевода неизвестного мне еврейского слова говорит о том, что евангелисты воспринимали бесов как разумных существ, а не как болезни. И Сам Господь явно полагал также, иначе бы не разговаривал с бесами.

Сравните, как Он исцеляет больных - идет обращение к больному: "Встань и ходи!". И как бесноватых - обращаясь к бесу: "Выйди из сего человека!"

На самом деле в России давным-давно существовал простейший тест, как отличить психически больного от бесноватого. Когда больной просил пить, ему давали десять стаканов воды, причем в девяти из них была святая вода. Простой псих хватал тот, что ближе. Одержимый - всегда выбирал стакан с простой водой. Сколько бы раз ни повторяли этот тест. Так и определялся, в частности, способ лечения - психушка или отчитка.

С уважением.

PS И при чем тут легионеры?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 20:04:11

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Надеюсь всё же, что Ваше отношение к православию более уважительное, а это Вы только шутите. - Мну ОЧЕНЬ больно произнесть ето, але ж после того я зачала посещать форумы Православные как, мое отношенне к Православным стало хуже, до етого было чем. И совсем мну грусно стало, после как на форуме старом вопрос вот о том изменилос ли отношенне и как задать стали и я ответ дала таковой же. Кста не я одна ((( Так мну с гордостью сказано было! цитирую! А как ведьма может себя чувствовать здесь? (((((((((.

Вот Вы пишите: "... если Православных то слушать то на певне так ))) У них три врага САМЫХ застрашных: быть другой веры – быть другой конфессии – иметь отношенне к магии. А все что Пан Бог указать как грех стал куда мене как обсуждаетса и осуждаетса. А подоплека то психологичная проста як одуванчик – сознанне превосходства собствена над другими на основанни признака выборочна )))".

Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели. А также оно учит о том, что изменение сознания собственного превосходства над другими в сознание, что ты сам не сильно-то лучше этих других, есть первое условие следования Христу. Сознание собственного превосходства над другими - есть ни что иное (по православию) как раздутая гордыня, всякое отсутствие любви, страха божия, и даже (по Евангелию) - ума, т.е. полная невозможность спасения. Ибо такой человек не станет слушать других не только тогда, когда они говорят "не то", но и тогда, кагда они говорят полезное. А значит врвзумить такого человека просто нельзя. К счастью не все такие. А многие - только иногда такие. А иногда - все мы такие. )))

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Напомните, пожалуйста, чем был вызван отход от костёла. - Осознаннем в соби способностей и несовместностью их использовання с религией.

Я так понял, что Вы имеете в виду "магичные" способности. Однако, такие способности вполне ведь совместимы со многими религиями. И где-то Вы даже указывали, с какими именно. Но я понимаю, что Вы, говоря о не совместимости с религией, имели в виду религию христианскую, т.е. христианство. Однако известно, что и в христианстве легко найти не мало "магических" элементов. Вернее не в самом, конечно, христианстве, а в тех его сообществах, которые именуются сектами и по сути христианскими не считаются даже. Идём дальше. Зная с её слов, что пани Ванесса была верною католичкой я предполагаю, что говоря о несовместимости способностей с христианством, она говорила об их несовместимости, прежде всего, с католичеством, ибо именно его она, вероятно, и считала за наиболее истинное христианство. Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством? Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством?

(Я понимаю каждое наше высказывание тут не более, как рассуждение, а не оценку, т. е. мы не судим религии и конфессии, а только пытаемся разобраться в интересующих нас обстоятельствах.)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Так что можно отсылать хоть к этим двум. А если надо, думаю, можно и ещё епископов найти. - К сожаленню их слова допускают толковання различные. Боюс прямого: Не ма запретов – не найти возможно.

Толкования различные конечно же допускают эти слова. Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось. Во-вторых, различные толкования допускают не только эти, но и многие другие важные слова. Потому и толкуют слова из духа вероучения, а не наоборот. Хотя одно другому должно хоть немного соответствовать. )). Да, "Не ма запретов" на магию не найти, их нет. Но и для чего их искать? Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны? А вот если в магии есть не только "бесообщение", но и безобидное "нефизичное воздействие", то ведь эти запреты его не касаются, не так ли? И тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:48:26

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Я про такую статистику не знаю, и даже не знаю, где её можно посмотреть. - Я ето прочесть была в одной из книг Кураева. В какой имено не помню. Уж ему думаю верить в етом можливо.

Я тож не всегда помню, в которой из книг Кураева, что прочитал. А как Вы вообще оцениваете творчество о. Андрея? Если это конечно не секрет.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Это Ваш личный опыт? - Не тока мой. Наблюдения всеобщные. И не тока магиков. И даж не стока магиков. Maleus Maleficarum забыли со всем вытечь с него стало что?

А вы целиком читали эту книгу? И что про неё думаете?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:28:15

Давайте Ваше обьяснение. Думаю, что стерплю. - Мущин для подзержання популяции много не треба. Тому их можливо расходовать. По етому способности обсуждаем мы что как средство выживання дополнительное активизовано у женщин численность кторых сохранить важней есть каб вид не вымереть стал.

Похожее встречалось... какжется в так называемой этологии. Я не знаю, верно ли это. Может и верно. Во всяком случае обьяснение понятное.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:55:06

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:38:23

Мненне о том, что магия не состоянна есть повредить Христианину – мненне совсем свежее есть ))) Его происхожденне в церкви стало думать я возможна от того в людове веры мало совсем стало что, и если признать действеность практик магичных, то в храм и вовсе ни кто не пойти станет. На самом то деле в Христианстве вобще и в Православии имено полным полно методов противодейства магии церковных и сняття последств ее воздейства. Просто об етом щас лишний раз не вспоминать стараютса. Але ж ето все не отменял ни кто так что в рамках Православных ответить есть чем ))) ...

Есть ещё мнение, что магия не в состоянии повредить Господу Богу. Если исходить из него, то магия может повредить христианину, да и всякому иному человеку, только тогда, когда попустит то Господь. А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 21:59:08

Цитата: Лиза.О от 15 Января 2007, 14:11:57

Лиза, всего два вопроса.
1. Верите ли Вы в "порчу".
2. Верите ли Вы в Бога.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:03:01

Цитата: Лена М. от 15 Января 2007, 18:03:55

А я вот не думаю розумно что есть судить о чем со сплетен чужих.
А еще не думаю что «репутация форума» какая то может исказить содержанне документов историчных )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:04:01

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 14:56:34

А если защищены - на что ведьм жечь? Они ж ни как повредить не состоянны получаютса? )))

Христос ли жёг их? А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему?
А потом это вопрос о допустимости смертной казни вообще, т.е. вопрос более широкий, чем сия тема. ))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 20:04:11

*Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели*
Теория то хороша. Тока вот практика не так красотно выглядает то ((((

*Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством?*
Ни коем образом ни как не утверждать я была подобна.

*Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством?*
Католичество как и другая любая конфессия Христианская согласна признавать магию тока ту что в костеле (церкви молитвеном собранни и тп) творитса. Любая другая ему непжиимна есть.

*Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось*
Не так то много в свиту Христиан кторые вобще способны задуматса над чем. Большинство просто вспринимает на веру то говорят им в их храме что. И имено ету позицию отстаивать будут яросно даж пред братьями и сестрами по вере своими не то что перед колдовкой замерзкой.

*Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны?*
Пока мну ни кто не смог доказать наличче бесей существ реальновых розумных как.

*тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так?*
Може и так. Да вот тока церковь не торопитса с ними совмещатса.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:07:24

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 15:12:21

Ванесса, а что есть "астрал" по Вашему? Только по-проще, если можно, а то я не специалист в этой терминологии. :)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:13:36

Цитата: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

Мы установили, что ...

Скорее - предположили, ибо иначе для чго продолжать обсуждение.
С уважением.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 21:55:06

*А как Вы вообще оцениваете творчество о. Андрея? *
Ну если я даж спросить стала у него позволення кое что на сайте моем поместить… )))

*А вы целиком читали эту книгу?*
Целиком. В переводе конечно. Я латынью не боле владеть могу чем каб рецепт написать могла )))

*И что про неё думаете?*
Шпренгер с Инститорисом знали писали о чем.

*А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли?*
Видите ли осужденне кого создает у осуждающа чуство: Я лучше. Кторое переростать делаетса в: Я хороший. Осуждать проще собой заниматса чем. Тому… (продолжите сами проше)

*Христос ли жёг их?*
Ето творилос именем Его. Тому возможно и породить уже стало представленне о том что едва не сам Он заповедал то.

*А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему?*
Расскажите ето все в разделе Секты.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Цитата: Александр Нуждаев от 15 Января 2007, 19:32:08

*Мы установили, что бесноватый - это человек, в котором сидит нечистый дух*
Мы – ето кто пшепрашам? Не помню каб я установлять была такого.

*Это существо хотя и бестелесное, но разумное, способное вести разговор, даже спорить, выходить из занятого им тела и переходить в другое или возвращаться обратно*
Все так. Тока вы забыли одно слово добавить: Мифичное.

*Каким образом из того, что бес=нечистый дух, следует, что бес=психическое расстройство?*
Не так. Бес=нечистый дух=психическое расстройство.

*И Сам Господь явно полагал также, иначе бы не разговаривал с бесами*
Вы на гвоздь погнутый ни когда не бранилис? Он розумен?

*И как бесноватых - обращаясь к бесу: "Выйди из сего человека!"*
Наберите в поиск: Синдром Кандинского-Клерамбо

*На самом деле в России давным-давно существовал простейший тест*
Я бы просто посмеялас над словами вашими если б вы мну не здалис человеком серьезным и даж мыслящим. Вы може пошутить стали просто? Не. Я верю что тест таковой существовал. Ни чем не хуже теста на ведьмовство как в мешке в реку бросить. Але ж я не верю что вы и взапрямь ето предлагаете как серьезное нечто.

*И при чем тут легионеры?*
При свиньях )))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:32:53

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:07:24

Ванесса, а что есть "астрал" по Вашему? Только по-проще, если можно, а то я не специалист в этой терминологии. :)

Если совсем упрощено (и как следство не вельми точно) - проекция представлений собственых. Нечто вроде управляемой галлюцинации.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:44:24

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

А раз так, то людям (христиане они или нет) более следует заботиться о своих отношениях с Богом, а не о своих отношениях с магией. Не так ли? - Видите ли осужденне кого создает у осуждающа чуство: Я лучше. Кторое переростать делаетса в: Я хороший. Осуждать проще собой заниматса чем. Тому… (продолжите сами проше)

Осуждать действительно проще.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

Христос ли жёг их? - Ето творилос именем Его. Тому возможно и породить уже стало представленне о том что едва не сам Он заповедал то.

Именем Его многое творят, но на то и сказано в Писании. Что если, кто и творит что Его именем, хоть чудо, хоть бесов изгоняет, это ещё не значит, что он Христу угодное творит. (Думаю точные цитаты приводить не обязательно))

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:17:26

А истинные христиане не те ли, кто старается быть подобными ему? - Расскажите ето все в разделе Секты.

Не люблю этот раздел, там как раз весьма много превозносящихся своим учением. (С обоих сторон, увы)

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:49:29

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

И при чем тут легионеры? - При свиньях )))

))))))))))

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:52:12

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:44:24

*(Думаю точные цитаты приводить не обязательно))*
Сама могу )))

*Не люблю этот раздел, там как раз весьма много превозносящихся своим учением. (С обоих сторон, увы)*
Вот-вот ((( Об то и говорить я была (((

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 22:54:26

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:32:53

Значит это не обьективная реальность? И значит у каждого свой "астрал"?

Просьба.
Если можно, ответьте на сообщение № 409.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 15 Января 2007, 22:57:47

Цитата: aleksy от 15 Января 2007, 22:54:26

*Значит это не обьективная реальность? И значит у каждого свой "астрал"?*
Так.

Если можно, ответьте на сообщение № 409.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 15 Января 2007, 23:11:18

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:57:47

Если можно, ответьте на сообщение № 409. - Цитата: Wanessa от Сегодня в 21:04:33

Простите, я не заметил.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 16 Января 2007, 01:44:05

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Православие как раз и учит о том, что "сознанне превосходства собствена над другими" - есть скорейшая и верная дорога к погибели. - Теория то хороша. Тока вот практика не так красотно выглядает то ((((

На то она и практика ))). А если серьёзно, то всегда полезно не путать вероучение католиков с самими католиками, вероучение православных, с теми, кто так себя называет, и вообще - поступки и слова личности, с самой личностью. Но мне почему-то кажется, что Ванесса об этом догадывается )).

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Или (внимание - второй вопрос!) пани хочет сказать, что это, быть может, само католичество немного несовместимо с христианством? - Ни коем образом ни как не утверждать я была подобна.

Хорошо, спрошу иначе. Верно ли, что истинное католичество действительно несовместимо с занятием магией вне бесообщения, т.е. с пси-практиками (если они таковы)? Если Вы скажете, что оно несовместимо, я попрошу указать, в чём именно, в какой части католического учения (например книга "Maleus Maleficarum" не принята КЦ за свою).

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Если же, магия не есть, как говорят тут многие, бесообщение, вызывание духов и измена истинному Богу, то тогда (внимание вопрос!) в чём же именно способности несовместимы с католичеством? - Католичество как и другая любая конфессия Христианская согласна признавать магию тока ту что в костеле (церкви молитвеном собранни и тп) творитса. Любая другая ему непжиимна есть.

Именует ли католичество "магию ... ту что в костеле" термином "магия"? Или оно именует её иначе? Как?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:04:33

Но, во-первых, некоторых можно осадить уже и этими словами, пусть задумаются, что не всё так просто, как им казалось
Не так то много в свиту Христиан кторые вобще способны задуматса над чем. Большинство просто вспринимает на веру то говорят им в их храме что. И имено ету позицию отстаивать будут яросно даж пред братьями и сестрами по вере своими не то что перед колдовкой замерзкой. Если магия есть бесообщение, то не согласится ли Ванесса, что эти запреты полезны? Пока мну ни кто не смог доказать наличче бесей существ реальновых розумных как. - ...тогда "нефизичные" возможности под запрет не попадают и с причасностью церкви всё же совместимы, или не так? - Може и так. Да вот тока церковь не торопитса с ними совмещатса.

А верно ведь, что не все хотят задумываться. Но то неудивительно. ещё в Евангелии есть рассказ, как Спаситель исцелил 10 человек, но только один вернулся поблагодарить Его. Нверное 9 тоже не задумались. Но раз уж так В Евангелии, значит не только в нем. Вот ещё. Диакон Кураев пишет, что во всех странах во все времена процент людей реально небезразличных религии был 10 или меньше. А остальные принимают окружающую культуру. Если вокруг язычество, они станут язычники. Если католичество - католики. Если православие - православные, и т. д. Так что нечему тут удивляться. Яростно отстаивать... так будут, а как без того. И Христа не единоверцы ли приговорили? (Я не про первосвященников, но про народ кричавший). Про то и сказано, каким судом судите... ну, Вы знаете. Вы вот пишите, что Церковь не торопится совмещаться с "нефизичными" способностями. Верно, так и есть. Не торопится. Так Вы же сами знаете, сколько именем Христа злого делалось, а вернее прикрывалось. Чего же удивляться? Однако, если в Церкви, кто-то думает не так, как я, то это ещё не значит ведь, что мне надо бежать из церкви, даже если этот кто-то человек важный и известный. У Бога свой счёт, не такой как у людей.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Мы – ето кто пшепрашам? Не помню каб я установлять была такого.

Мы - это я и евангелисты, которые употребляют эти выражения как синонимы :) Бесноватый=одержимый демоном (по-латыни уж точно). Демон=разумный нечистый дух.

На самом деле вы косвенно уже подтвердили правоту моих слов. Ведь разве не вы в этой теме два раза повторили, что психические заболевания не поддаются ни медицине, ни магии? И вы еще удивлялись, как Господь их излечивал. Так почему бы не предположить, что все как раз наоборот? Не бесы - другое слово для обозначения психических расстройств, а психические расстройства вызываются действием бесов, мм? ::)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Все так. Тока вы забыли одно слово добавить: Мифичное.

Нет уж извольте :) Мы же с вами договорились, что Евангелиям доверяем. Или вы им доверяете ровно в том, в чем вам удобно? Тогда вообще не стоит на них ссылаться. А в Евангелиях написано, что бесы - существа отнюдь не мифичные. Также см. ниже.

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Не так. Бес=нечистый дух=психическое расстройство.

Вот-вот. Именно это рассуждение я и просил вас прояснить. Потому что я в нем логики не вижу. Особенно учитывая уже вспомненные мною ваши слова на эту тему :)

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Вы на гвоздь погнутый ни когда не бранилис? Он розумен?

И гнутый гвоздь вам отвечал? Если да, то сами понимаете... >:( Бесы же Господу отвечали и даже пытались торговаться.

Допустим, впрочем, что вы правы. Тогда как объяснить это резкое различие? Прокаженным, например, Господь никогда не говорил: "Изыди, дух проказы, из этого человека", а обращался к человеку: "Очистись!"

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Наберите в поиск: Синдром Кандинского-Клерамбо

А Шарко называл припадки одержимости истероидным протеем. И что? Название придумали, но это еще ни о чем не говорит. Или вы пошутить изволили, когда утверждали, что таковые болезни не лечатся?

Цитата: Wanessa от 15 Января 2007, 22:29:01

Я бы просто посмеялас над словами вашими если б вы мну не здалис человеком серьезным и даж мыслящим. Вы може пошутить стали просто? Не. Я верю что тест таковой существовал. Ни чем не хуже теста на ведьмовство как в мешке в реку бросить. Але ж я не верю что вы и взапрямь ето предлагаете как серьезное нечто.

Вообще-то это действительно неплохой тест. Гораздо лучше, чем кидать в воду :)Если человек из десяти одинаковых стаканов безошибочно выхватывает тот единственный, в котором вода не освящена, причем происходит это не в одном испытании, а в нескольких - это весьма надежное свидетельство, что данный человек святой воды боится, и к тому же обладает каким-то странным способом отличать ее от простой. Обычный псих такого делать не станет. А вот человек, находящийся под контролем нечистого духа - вполне. Дух-то чувствует благодать в воде и старается к ней не прикасаться, если есть выбор.

При свиньях ))) [/quote]

В смысле, что это они пасли свиней? Или они и были свиньями? :) Если вы имеете в виду второе, то я с вами не соглашусь. Утопить кучу народа в море ради исцеления одного - это совершенно не в духе Христа. А вот если первое - почему бы и нет, иудеям свиней пасти вообще запрещено :) И какое это имеет отношение к теме нашего разговора вообще?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: aleksy от 16 Января 2007, 08:15:51

Цитата: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

...иудеям свиней пасти вообще запрещено :) ...

Простите, что не удержался, и что не по теме. Но говорят, им можно свиней пасти.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 16 Января 2007, 12:46:29

Цитата: Александр Нуждаев от 16 Января 2007, 07:44:38

*Мы - это я и евангелисты*
Ну добже хоть тока на уровень один с Еванглистами соби поставить стали а не прям с Паном Богом.

*Не бесы - другое слово для обозначения психических расстройств, а психические расстройства вызываются действием бесов, мм?*
Что ж ето за беси таковые кторые от малой таблеточки убегают?

*Тогда вообще не стоит на них ссылаться. А в Евангелиях написано, что бесы - существа отнюдь не мифичные*
Ето где-где? Евангелия говорят просто: Есть явленне таковое. Из описаний Еванглельских можливо судить о их воздействе на кого выражаетса в патологии психики что. Сущность же явлення ни как не раскрыта там.

*Именно это рассуждение я и просил вас прояснить. Потому что я в нем логики не вижу*
Тому не видите с психиатрией не знакомы что ))) А описана ведь симптоматика достатково четко.

*И гнутый гвоздь вам отвечал? Если да, то сами понимаете... Бесы же Господу отвечали и даже пытались торговаться*
А вы ведь: Синдром Кандинского-Клерамбо в поиск то не набирали ))) А зря.

*Допустим, впрочем, что вы правы. Тогда как объяснить это резкое различие? Прокаженным, например, Господь никогда не говорил: "Изыди, дух проказы, из этого человека", а обращался к человеку: "Очистись!"*
Лечить тело и лечить розум не одно и тож не находите? Попросите кардиолога или гинеколога осмотреть больного шизофренией и назначить леченне – откажутса. Не можем скажут. Хотя криво-косо и може не совсем грамотно але в болезнях «своих» заменить друг друга сумеют )))

*Вообще-то это действительно неплохой тест*
ИМХО бред ето а не тест ))) Дофаминергический сбой вполне вероятный не очевидный если у человека с гиперсекрецией норадреналина (кторый непременно окажтса повышен содзержаннем при признаках «бесновання») выдавать за Святое откровенне? Почитайте что нить по психиатрической нейроморфологии а?

*Утопить кучу народа в море ради исцеления одного - это совершенно не в духе Христа*
))) Не так уж не в духе вам кажетса как ))) Але ето тема уже другая и отдельная. Если обезумевшие легионеры в пропасть по прыгать стали так ето им уж видней прыгать куда. Главнейше что с безумия того окресных жителей грабить и насиловать прекратили.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Wanessa от 16 Января 2007, 14:54:25

Цитата: aleksy от 16 Января 2007, 01:44:05

*Если Вы скажете, что оно несовместимо, я попрошу указать, в чём именно, в какой части католического учения*
Цитирую Катехизис:
Какое бы ни было применение магии или колдовства, с помощью которых пытаются приручить оккультные силы, чтобы пользоваться ими и обладать сверхъестественной властью над ближними - хотя бы и для того, чтобы дать ему здоровье, - серьезно противоречит религиозной добродетели.

*Именует ли католичество "магию ... ту что в костеле" термином "магия"?*
Шутить изволите?

*У Бога свой счёт, не такой как у людей*
Полносцью согласна. И нам не ведомо каков он есть. Мы можем лиш предполагать то. И при етом глубоко ошибатса в предположеннях своих.

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 16 Января 2007, 19:08:29

Цитата: Wanessa от 14 Января 2007, 05:28:33

Цитата: Лиза.О от 13 Января 2007, 20:53:15

Да так всегда, атеисты с чувством превосходства смотрят на верующих, верущие так же на атеистов, христиане на "невоцерковленных верующих" сверху вниз смотрят, те в свою очередь их фанатиками считают и т.д. :)

***Ну я ж и говорю: добро зверски убъет зло.***
А что, пусть на том, на кого навели, эта порча так и остается?

Если Вы представляетесь на христианских форумах ведьмой, не удивительно, что Вас не очень любят, а может, и побаиваются. :)

Конечно, в первую очередь с психическими заболеваниями к врачу идти надо. Но ведь серьезные психические заболевания чаще всего до конца не вылечиваются, ремиссия только наступает, правильно? И такой хронически больной, который работать из-за своей болезни не может, в церкви единственное утешение находит...

В методике обучения иностранным языкам есть такие два способа обяснения грамматики: индуктивный и дедуктивный. А в педагогике что-то не помню... :( Что это за индукция и какое она имеет отношение к тому, что люди что-то сверхестественное видят или слышат?

Название: Re: Белая и черная магия или маг, как игрушка для духов
Отправлено: Лиза.О от 16 Января 2007, 19:23:27

Цитата: aleksy от 14 Января 2007, 01:43:47

Кто бы спорил, конечно надо иметь хоть какое-то знакомство и с христианской, и со всеми остальными религиями.
Если не запрещает, а только вредно или полезно, тогда и надо так писать:Церковь заниматься магией и ходить к колдуньям не рекомендует, а там сами как хотите, а не "отлучаем за это от Церкви на 5-6 лет."( а где-то я читала, что и на 20(!). На пачках с сигаретами написанно, "Минздрав предупреждает...", но не написанно: будете курить, в поликлинику или в больницу 6 лет не примем. :)

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Питанов В.Ю. от 19 Декабря 2006, 12:36:55