Архив Каролинки :: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам! (2)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Елена (Sola) от 23 Января 2007, 17:38:24

Цитата: NikitinAV от 22 Января 2007, 22:03:51

Вовсе нет! Я бы почувствовал их приближение. Мне приходилось их изгонять из людей и из домов. Поначалу они огрызались и пытались нападать, но после того как я нескольких аннегилировал, они предпочитают ретироваться. Это хотя и наглые но очень пугливые существа.

Мдя..Я помнится, читала, что сей род изгоняется молитвой и постом... Но чтобы аннегиляцией да еще при помощи Духа Святого.... Даже Апостолам как-то не обломилось изгнать, а Вас они даже боятся... :o. Вы уверены, что правильно оцениваете события, и "картинку" как вы выражаетесь, Вам никто из товарищей снизу не помогает малевать?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юнин В. А. от 23 Января 2007, 19:00:40

А может этот господин нас обувает? А мы и рады! ;D ;D ;D

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Елена (Sola) от 23 Января 2007, 19:09:47

Цитата: Юнин В. А. от 23 Января 2007, 19:00:40

А может этот господин нас обувает? А мы и рады! ;D ;D ;D

а и правда... :-X

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 23 Января 2007, 22:50:04

Цитата: Лена М. от 23 Января 2007, 01:44:42

Иисус Христос бесов изгонял, а Вы нашли способ их полностью уничтожать? Аннигилировать? :o До Вас это никому не удавалось, насколько я знаю. Во всяком случае Библия о таких случаях умалчивает...

А до меня кто нибудь задавался вопросом как уничтожить бесов вместо того чтобы их прогнать!?
Иисус и его ученики были просто очень гуманны, даже к бесам.

Юрий Рагозин, Спасибо за анекдоты! ;D

Цитата: Куликов Игорь Анатольевич от 23 Января 2007, 13:06:58

А,на что мне железная дева? :oЯ от живых то порой шарахаюсь.... ;)

Женоненависник однако! ;D

Ответить

Да,и информация о жесткости Святой Инквизиции сильно преувеличина.Это масоны,чтобы подорвать авторитет Христиан.Церквей,создали в головах людей стереотип об ужасах Инквизиции.Хотя даже явного оккультиста-монаха Джордано Бруно,и то инквизировали около 20 лет,давая ему возможность сохранить свою жизнь.Ну,и какая тут жестокость???Есть сведения,что суд Инквизиции-был самый гуманный в мировой истории:всего около 5% дел заканчивались обвинениями,остальные были оправдательными.Во как! :)

Астрономия вам что тоже окультизм!? Про Джордано Бруно ещё со школьной скамьи помню!!! И Галилея они чуть было не того ... тоже за астрономию. Так что не тратьте время на ушную лапшу!
А про инквизицию исторические хроники свидетельствуют, а вовсе не массоны.

Цитата: Елена (Sola) от 23 Января 2007, 17:38:24

Молитвой и постом - это когда из себя их выгоняют! А я вытряхал эту мерзость из других людей! За другого человека попоститься не получится! ;D А что касается меня - то я вегетарианец!!!

Цитата: Юнин В. А. от 23 Января 2007, 19:00:40

А может этот господин нас обувает? А мы и рады! ;D ;D ;D

И когож я тут обул позвольте полюбопытствовать!? ;D

Вы можете не верить мне и просто считать мои слова прикольной сказкой. Но не забывайте что совсем недавно были времена когда и Бога и Христа считали выдумкой.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 23 Января 2007, 23:24:31

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 22:50:04

*Астрономия вам что тоже окультизм!? Про Джордано Бруно ещё со школьной скамьи помню!!! И Галилея они чуть было не того ... тоже за астрономию*

Бруно не за астрономию друже ))) Бруно как раз за магию.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 23 Января 2007, 23:59:56

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 23 Января 2007, 23:24:31

Бруно не за астрономию друже ))) Бруно как раз за магию.

Да вроде труды Коперника магией не изобилуют! ;)
Кстати Коперника инквизиторы тоже хотели того, но он отбадался тем что представил свою модель Солнечной Системы просто как математическую модель по которой удобнее считать и что он вовсе не утверждает этой моделью что мир устроен именно так.
Католическая церковь кстати оправдала Джордано Бруно, правда совсем недавно.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лена М. от 24 Января 2007, 00:34:21

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 23:59:56

Бруно на основе астрономической системы Коперника, который кстати имел к Католической церкви непосредственное отношение и финансирование своих научных изысканий, выстроил религиозно-магическую систему, что-то вроде того.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 24 Января 2007, 00:56:34

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 23:59:56

Да вроде труды Коперника магией не изобилуют! ;)

Коперник непричем тутки. Коперника ни кто не преследовать был его книги несколько раз издавалис.

А с Бруно дело было ясное и простое. Он отслужил черную мессу. Свидетели имелис. Другий бы кто отправилса на костер наступным утром да у него заступников было высоких замного - даж королевских домов из нескольких стран. Шесть чтоли лет или даж боле его вытягнуть пыталис и следствие по делу тормозили. Про черную мессу вобще на суде молчали а говорили тока про еретизм (отрицанне Божествености Евхаристии, веру в ремнкарнацию и тп) хотя все доказательства были в деле - бо он мессу ту тож не для простого кого правиць бы а для когото из дома правяща. Дело ж почти замять удалос! Бруно предложить были молчанне и ссылку пожизненую в монастырь. Он нагло отверг ето щитая что совсем освободить его смогут. Да тока есть предел власти и у королей. Сожгли дурня.

И не оправдывали его брехня ето.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/646617.stm

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 24 Января 2007, 06:34:22

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 22:50:04

А до меня кто нибудь задавался вопросом как уничтожить бесов вместо того чтобы их прогнать!?

Если я не ошибаюсь, то где-то в Псалтири или древних Православных молитвах есть слова: "да погибнут бесы...".
...да вот! Нашёл. В обычном православном молитвослове есть молитва Честному Кресту. Там эти слова есть. Там ещё сказано, чем человек может прогонять бесов... 8)
Молитву эту приписывают вроде-бы Св. Василию Великому. Когда это было, известно. Так, что сударь, Вы не первый в этом деле. ;D

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Елена (Sola) от 24 Января 2007, 08:50:17

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 24 Января 2007, 00:56:34

Наслаждаюсь, читая Ваши сообщения :). Какой колоритный и выразительный язык...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 24 Января 2007, 11:59:19

Цитата: Елена (Sola) от 24 Января 2007, 08:50:17

Наслаждаюсь, читая Ваши сообщения :). Какой колоритный и выразительный язык...

Спасибки на слове таковом. У администрации ж мненне другое.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 24 Января 2007, 12:14:57

СОЖЖЕНИЕ ДЖОРДАНО БРУНО

Письмо Джузеппе Манцони
к Доменико Берти

...Следующие далее декреты скопированы мною в 1849 г. в архиве римской инквизиции из тома in folio, на бумаге, переплетенного в пергамент и с надписью на корешке: «Декреты святой службы 1600—1601», а на бумажке, прикрепленной к корешку, написано: «Л. 5100». Этот том относится к более позднему времени. По манере письма он мне кажется относящимся ко второй половине XVIII в. Во многих местах переписчик не разобрал письма оригиналов, которые я тщетно искал и которые, возможно, были частью испорчены чернилами, что привело к необходимости скопировать их. Вместо произвольных подстановок слов переписчик часто предпочитал ставить многоточия, иногда заполненные другими почерками.

20 января 1600 г.
В присутствии его святейшества —

Мемориал брата Джордано Бруно, заключенного в святой службе, обращенный к его святейшеству, был вскрыт, но не прочтен.

По делу указанного брата Джордано Ноланца из ордена братьев проповедников и отступника от этого ордена сделано сообщение братом Ипполито Мариа, генералом указанного ордена проповедников.

По поручению светлейших, он, совместно с генеральным прокуратором указанного ордена беседовал с оным братом Джордано, увещевая признаться в еретических положениях, заключающихся в его сочинениях и предъявленных ему во время процесса, и отречься от них.

Он не дал на это согласия, утверждая, что никогда не высказывал еретических положений и что они злостно извлечены слугами святой службы.

Святейший владыка наш, заслушав мнения светлейших, повелел довести дело до конца, применяя надлежащие средства, а также вынести приговор и передать брата Джордано светской курии.

Повеление папы Климента VIII
о передаче Джордано Бруно светской власти
для совершения казни

20 января 1600 г.

Конгрегация службы святой римской и вселенской инквизиции происходили в апостолическом дворце у св. Петра в присутствии владыки нашего святейшего Климента папы VIII и кардиналов генеральных инквизиторов. В ней принимали участие нижеперечисленные. Дня 20-го января месяца,
каковой день был праздником святых
Фабиана и Себастиана мучеников, 1600.

Кардинал Лодовико Мадруцци, епископ Сабинский, кардинал Джулио Антонио Сантори, епископ Палестринский или Сансеверинский, кардинал Пьетро Деза (титул св. Лаврентия в Лучине), кардинал Доменико Пинелли (титул св. Златоуста), кардинал Джеронимо Бернерио (титул св. Марии «supra Minervam»),кардинал Камилло Боргезе (титул св. Иоанна и Павла) из Асколи, кардинал Помпео Аригони (титул св. Бальбины), кардинал Роберто Беллармини (титул св. Марии «in Via»).

Достопочтенные отцы: Альберто Трагальоло, епископ Термолийский, генеральный комиссарий святой службы; Ипполито Мариа Беккариа а Монтерегали, генеральный магистр ордена проповедников; Пьетро Миллино из Рима, Марчелло Филонардо, асессор святой службы, Джулио Монтеренцо из Болоньи, прокуратор-фискал и я, Фламиний Адриан, нотарий святой римской и вселенской инквизиции.

В этой конгрегации были изложены следующие дела.

Брата Джордано Бруно Ноланца и т. д., заключенного и т. д. — мемориал, обращенный к святейшему, был открыт, но не прочитан.

Брата Джордано

Брат Джордано, сын покойного Джованни из города Нолы, Неаполитанского королевства, рукоположенный из монахов, из ордена проповедников и отступник от оного, заключенный в тюрьме святой инквизиции, преданный суду и подвергнутый допросу по еретическим и другим преступлениям, подробнее изложенным в актах его дела.

Возбужденный против него в связи с этими делами процесс докладывался повторно и неоднократно на конгрегациях указанной святой инквизиции и всесторонне был обсужден. Сегодня был сделан доклад в присутствии святейшего владыки нашего папы отцом-братом Ипполито Мариа а Монтерегали, генералом всего ордена проповедников, о том, что по поручению указанных господ кардиналов генеральных инквизиторов, совместно с генеральным прокурором того же ордена, он говорил с указанным братом Джордано Бруно Ноланцем из того же ордена, заключенным в тюрьме святой службы, и увещевал его признать свою вину, отказаться, клятвенно отречься от еретических положений, как заключающихся в его сочинениях, так и выдвинутых им в его собственных показаниях, и подтвердить выраженную им ранее готовность сделать это, вернувшись в лоно пресвятой матери католической и апостолической римской церкви.

Указанный брат Джордано не согласился на это, утверждая, что никогда не писал и не выдвигал еретических положений, но что они злостно извлечены слугами святой службы и выдвинуты против него. Он будто бы готов дать отчет во всем, что писал и говорил, и защищать против каких угодно богословов, с которыми не пожелал бы согласиться, но подчинится только постановлению святого апостольского престола, если таковое состоится относительно сказанного или написанного им, или святым канонам, если на основании их будет доказано противоположное написанному или сказанному им, не считаясь с тем, что службой святейшей инквизиции ему было доказано и будет доказываться, что в его писаниях и показаниях содержатся явные ереси.

Святейший владыка наш господин Климент папа VIII постановил и повелел: да будет это дело доведено до конца, — соблюдая то, что подлежит соблюдению, — да будет вынесен приговор, и да будет указанный брат Джордано предан светской курии.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Елена (Sola) от 24 Января 2007, 12:17:39

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 24 Января 2007, 11:59:19

У администрации ж мненне другое.[/color]

:( :( :(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 24 Января 2007, 12:28:34

Полагать я возможна - теперь про то за что Бруно пожгли ни кто из тех прочел что сомневатса не станет?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Anatoli_TR от 24 Января 2007, 13:05:17

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 24 Января 2007, 12:28:34

Полагать я возможна - теперь про то за что Бруно пожгли ни кто из тех прочел что сомневатса не станет?

Да, Вы нас просветили, но мне не понятно, он был что, целителем и экстрасенсем?
Возможно, я что то пропустил, :(

::) Да, говор у Вас, ::) сразу мою прабабушку вспомнил, она так же фразы строила... поляки, однако....

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Anatoli_TR от 24 Января 2007, 13:14:00

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 24 Января 2007, 12:28:34

Полагать я возможна - теперь про то за что Бруно пожгли ни кто из тех прочел что сомневатса не станет?

Я не внимателен, теперь все прочел, :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 24 Января 2007, 14:42:34

Wanessa, А гдеже перечисление его книг и утверждений!?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 24 Января 2007, 17:31:32

Цитата: NikitinAV от 24 Января 2007, 14:42:34

Wanessa, А гдеже перечисление его книг и утверждений!?

Друже я тутки стала выкладать материалы следствия да Питанову что то в них не понравитса стало и он поудалял их. Шукай их сам что ли. Где-нить в сети да есть хиба.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Питанов В.Ю. от 24 Января 2007, 17:33:08

*Модераторское*

Данная тема не посвящена обсуждению Джордано Бруно. Кому интересен этот вопрос, пусть откроет отдельную тему и там его обсуждает.

Модератор
Питанов В.Ю.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 25 Января 2007, 08:21:35

Цитата: Александр С. Василевский от 24 Января 2007, 06:34:22

Ну чтож! Рад что я неодинок в этом деле!!! :D

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 25 Января 2007, 14:54:29

Цитата: Татьяна КлАдова от 22 Января 2007, 23:48:36

А он (бес) ходит потом бездомный, грустит :'(. Потом подумает: А не вернуться ли мне на прежнее место жительства? ;). Прихватит еще с собой 7 дружков для уверенности >:(. Вернутся, и увидят, что жилплощадь не занята и остаются на ПМЖ 8). И бывает это, хуже того, что было сначала. >:(

Для полноты картины предлагаю вам в итоге добавить, что NikitinAV имеет в себе веельзевула и изгоняет бесов силою бесовского князя.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 25 Января 2007, 16:27:00

Цитата: Морган от 25 Января 2007, 14:54:29

Да какая там сила, какого князя, не смешите. ;D Прикалываются они над вами, да и все, чтоб вы больше в своем "могуществе" убеждались. 8)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 25 Января 2007, 17:23:54

Цитата: Татьяна КлАдова от 25 Января 2007, 16:27:00

Вижу, вы узнали цитату. :)
Можно было б ответить, что от церковного ладана и святой воды они тоже "по приколу" бегают. Чтобы вы все больше убеждались и т.п...
Но это будет уже полное отсутствие конструктива в разговоре. :)
Вместо этого предлагаю вам сформулировать ясный и очевидный для всех способ отличить чудотворца, пользующегося "бесовской силой" от чудотворца, пользующегося... какой-нибудь другой. :)
Иначе говорить друг другу "сам дурак" можно до бесконечности. :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Питанов В.Ю. от 26 Января 2007, 18:12:57

Цитата: Морган от 25 Января 2007, 17:23:54

Можно было б ответить, что от церковного ладана и святой воды они тоже "по приколу" бегают.

Они не от ладана и воды бегают, а от благодати Божьей, без освящения, и вода и ладан ничто!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 26 Января 2007, 21:16:10

Цитата: Татьяна КлАдова от 25 Января 2007, 16:27:00

Ну - ну! Приятно наверное бесам подохнуть ради прикола! ;D ;D ;D

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лена М. от 26 Января 2007, 23:34:15

Цитата: NikitinAV от 26 Января 2007, 21:16:10

Ну - ну! Приятно наверное бесам подохнуть ради прикола! ;D ;D ;D

А отчего Вы решили, что они дохнут?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Елена (Sola) от 27 Января 2007, 09:51:31

Цитата: Лена М. от 26 Января 2007, 23:34:15

А отчего Вы решили, что они дохнут?

наверное счет за похороны приходит

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 28 Января 2007, 15:53:13

Цитата: Лена М. от 26 Января 2007, 23:34:15

А отчего Вы решили, что они дохнут?

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 01:15:32

Аннегиляция означает полное уничтожение при помощи противоположной по сути субстанции! в данном случае при помощи святого духа! Яркая вспышка и нет беса!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 28 Января 2007, 16:08:22

Цитата: NikitinAV от 28 Января 2007, 15:53:13

Угу, угу... Яркая вспышка и нет беса... А как именно вы определяете, что его нет? Внутренним чутьем? А где калибровочная таблица на ваше внутреннее чутье, чтобы его кто-нибудь (да хотя бы вы сами) мог проверить на предмет, не врет ли оно вам? 8)

И еще один вопрос на засыпку. Если Христос был так гуманен, что не хотел уничтожать бесов, то почему же Святой Дух (другая ипостась Троицы) аналогичной гуманности не проявляет, а по вашему слову послушно уничтожает кого сказали?

Да, и третий уж заодно. Раз вы даже бесов уничтожать можете, то, надо думать, по воде пройтись вам и вовсе раз плюнуть. Прогуляетесь при свидетелях, когда потеплеет? >:(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 28 Января 2007, 23:22:27

Цитата: Александр Нуждаев от 28 Января 2007, 16:08:22

Если в двух шагах от вас взорвалсябы ядерный заряд много бы у вас было шансов на выживание!? Ну дак вот при аннигиляции шансов ещё меньше.

Ответить

И еще один вопрос на засыпку. Если Христос был так гуманен, что не хотел уничтожать бесов, то почему же Святой Дух (другая ипостась Троицы) аналогичной гуманности не проявляет, а по вашему слову послушно уничтожает кого сказали?

Тут всё просто!!! Святой Хух создан Богом Отцом. А Бог Сын и Бог Отец хотя и едины но это не одно и тоже!

Ответить

Да, и третий уж заодно. Раз вы даже бесов уничтожать можете, то, надо думать, по воде пройтись вам и вовсе раз плюнуть. Прогуляетесь при свидетелях, когда потеплеет? >:(

Это у вас такой прикольный критерий святости чтоли!? ;D Юрий Лонго например по астанкинскому пруду шастал! на всю страну по ящику транслировали. Может канонизируете его за это!? ;D
Эта фишка на самом деле не такая хитрая как вам кажется! Хождение по воде, телекинез, левитация - всё это одно и тоже - свойство эфирного поля человека! Если очень долго поторчать в медитации и накачать своё эфирое поле ендок в 100 раз, то можно будет и поводе гулять, и летать, и табуретки швырять усилием воли!!!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 04:35:08

Кто, кроме вас, может подтвердить объективное существование ваших операций бесами? Кто, никак не заинтересованный, видел эти аннигиляции?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 29 Января 2007, 07:43:58

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 04:35:08

Это может увидеть только тот у кого открыт третий глаз! А многоль таких найдётся!? Если у вас открыт - то добро пожаловать! продемонстрирую! :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 07:52:33

"Вместо крыл - пустота,
В районе хвоста - третий глаз"
"Лётчик" (Б.Гребенщиков)

Третьим глазом не страдаю.
Итого: объективных свидетельств нет. Т.е. ваши "аннигиляции" - такой же бред, как и перемещение планет силой мысли. :P

"Перестроище, сходи-ка на рынок,
Перестроище, купи там гуся,
Перестроище, и крути ему мОзги,
Быть может, он поверит в тебя"
"Перестроище" (ДДТ)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 29 Января 2007, 08:28:15

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 07:52:33

Нискладушки ниладушки плюс творение из дуста - забавный аргумент! ;D
Третьим глазом не страдают, а открывают обычно! страдают обычно чем-то другим! ;D
А коли не видите тонкий план - так и опровергнуть соответственно ничего не можете.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 08:32:27

Это не я опровергнуть не могу, а вы - подтвердить.

Ответить

Псевдогаллюцинации - расстройства восприятия, которые:
- проецируются внутри тела (в голове) галлюцинирующего человека; или
- проецируются вне собственного тела, но совершенно не связаны с реальной обстановкой; и в любом случае
- не вызывают у галлюцинирующего человека сомнений в их реальности.

+ О псевдогаллюцинациях вообще. Условия их возникновения (у здоровых людей), их отличие как от галлюцинаций, так от простых образов. (http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=8&article_id=6)
+ Различие между болезненным фантазированием и псевдогаллюцинированием. (http://www.psychiatry.ru/library/lib/article.php4?booknumber=8&article_id=9)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 29 Января 2007, 08:40:47

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 08:32:27

Это не я опровергнуть не могу, а вы - подтвердить.

Ну ладно! тогда поймайте беса, привезите, а я вам его аннегилирую!!!
8)

А глюками не страдаю! так что можете напрасно не изощряться!!! ;D

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 14:15:24

см выше: "и в любом случае не вызывают у галлюцинирующего человека сомнений в их реальности".

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 29 Января 2007, 15:40:07

Весьма конструктивный намечается далее диалог, под бессмертным лозунгом "Сам дурак!".

Однако...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 16:16:15

Предположим, что некий некто утверждает: "Я ем слонов. Целиком. За раз. Аз есмь Пожиратель слоновъ".
А на просьбу продемонстрировать, отвечает, что ест он их на некоем "тонком плане", и для того, чтобы увидеть этот процесс, нужно обладать видением этого самого "тонкого плана". Ну или хотя бы привести ему "тонкого слона".
Т.е. фактически подтвердить свои слова ничем не может.
Варианты:
а) сознательно врёт (следовательно, подтвердить не может);
б) заблуждается, принимая свои фантазии о поедании слонов за реальность, (тоже подтвердить не может);
в) действительно ест слонов (но подтвердить всё так же не может).
Итого: некий некто сделал бездоказательное утверждение. Которое в любом из вариантов делать не следовало.
Не хочешь быть обвинённым во лжи - не делай неправдоподобных и бездоказательных утверждений. :P

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 29 Января 2007, 16:38:21

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 14:15:24

см выше: "и в любом случае не вызывают у галлюцинирующего человека сомнений в их реальности".

В таком случае вы видите галюцинации прямо сейчас, собственными глазами!!! ;D
Эдакие формулировки позволяют убрать в психушку любого человека! ими в совковые времена пользовались.

Цитата: Алекс Сим от 29 Января 2007, 15:40:07

Весьма коннструктивный намечется далее диалог, под бессмертным лозунгом "Сам дурак!".

Однако...

Точно

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 16:16:15

Ну наконец-то появились кой какие конструктивные мысли!
Развивайте мысль дальше! Хотя для вас тонкий план как для слепого третьяковская галлерея! но не для всех оно так! и не всегда!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 17:18:51

Развиваю мысль дальше: с точки зрения здравого смысла, вариант в) ни в коей мере не соответствует реальности. Стало быть либо брехня, либо бред. Склоняюсь к варианту 2. >:(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:26:02

Цитата: Андрей К от 15 Декабря 2006, 05:05:20

А если я бесов не приемлю как объективно существующее явление?

А они всех готовы "приемлять", потом у нас у всех будет возможность убедиться :o

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:34:31

Цитата: Юрий Рагозин от 28 Декабря 2006, 13:54:31

Итого: весь бизнес "целителей" строится на обмане.

Напрасно вы так надеетесь. Это не обман. Это метод погубить Душу.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:52:38

Цитата: NikitinAV от 10 Января 2007, 14:33:21

Настоящий целитель - целитель от Бога!

От Бога - разве они называются целители? Ведь они не исцеляют болезни, а вымаливают прощение грехов больного. Значит - Молитвеники.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 19:13:28

Цитата: NikitinAV от 14 Января 2007, 20:29:35

И пальцами это вынимаю из ауры человека!

Укажите пожалуйста место в Библии где сказано про ауру.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 19:26:28

Цитата: Ирина Дмитриевна от 15 Января 2007, 13:49:41

Человек создан по образу Бога, а подобием Его еще надо стать... сподобиться так сказать... Иным Господь и дает этот дар "исцелений", однако известно что не сам человек исцеляет, а Господь по молитвам этого человека, и не без участия самого болящего... соработничество. Да и исцеление само по себе не только для здоровья, а для того, что бы человек к Богу обратился, прославил Его - это и есть чудо. А тем кто только за здоровьем идет - мало что помочь может, потому что не Жизни просят.

С этим мнением я согласна. Хочу добавить. Если уже кто-либо успел "полечится", и прочувствовал на себе плачевные результаты, не отчаивайтесь.Спасение есть. Идите скорей на исповедь, поститесь, причащайтесь, а главное кайтесь искренне. И Господь простит вас. В нашей семь это уже все было.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 29 Января 2007, 22:32:01

Цитата: Юрий Рагозин от 29 Января 2007, 17:18:51

Развиваю мысль дальше: с точки зрения здравого смысла, вариант в) ни в коей мере не соответствует реальности.

Вашего здравого смысла хватило только на одно сообщение, на предыдущее!
Ну да ладно будем ждать следующего момента просветления!!!

Ответить

Стало быть либо брехня, либо бред. Склоняюсь к варианту 2. >:(

Ну это всего лиш навсего ваше мнение и не более того!

Цитата: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:26:02

А они всех готовы "приемлять", потом у нас у всех будет возможность убедиться :o

К сожалению это так.

Цитата: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:34:31

Напрасно вы так надеетесь. Это не обман. Это метод погубить Душу.

Это о тёмных, а о тех что от Бога что скажете!?

Цитата: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 18:52:38

От Бога - разве они называются целители?

Конечно! исцеляют - значит целители!

Ответить

Ведь они не исцеляют болезни, а вымаливают прощение грехов больного. Значит - Молитвеники.

Это только если причиной болезни является грех больного. Однако часто причиной является например порча или сглаз, и тогда прежде приходится убирать порчу.

Цитата: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 19:13:28

Укажите пожалуйста место в Библии где сказано про ауру.

В Библии если она где и упоминается - то называется скорее всего как-то подругому.
На иконах её рисуют в виде нимба у святых.

Цитата: Антонина Федоровна от 29 Января 2007, 19:26:28

А у меня негативных результатов не было! все остались довольны!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 01:24:10

Цитата: NikitinAV от 29 Января 2007, 22:32:01

А у меня негативных результатов не было! все остались довольны!

А вы давно этим занимаетесь? И как себя чувствуют те первые которых вы "исцелили"?
Один из членов нашей семьи пять лет назад обратился к подобному "целителю": иконочки в доме, вера в Бога, и якобы сила от Бога..... А в церковь не ходит ("целитель"), не постится, не причащается, в доме грязь, мат, дети спиваются и деградируют. Ну и у нас результат не заставил себя ждать, не прошло и двух лет после начала лечения. А в начале было так хорошо, столько благодарности к "целителю".....
Слава Господу, привел нас Господь в церковь...

Не проходит бесследно ниодно такое обращение к "целителям". И мы расплачивать будем и дети наши, и внуки и т.д. Если искренне не покаемся.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: allona от 30 Января 2007, 06:54:10

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 00:45:00

Если на человека попала порча - значит несовершенна его защита, а защита несовершенна от присутствия грехов.
Чем больше грехов, тем слабее защита.

;

Цитата: NikitinAV от 29 Января 2007, 22:32:01

Таким образом, порча может повредить человеку изза того, что он греховен, а для того, чтобы повысить качество своей защиты, надо понизить уровень греховности, то есть прийти к Богу и святому духу (в противном случае что может означать "защита"?? и кто человеку тогда еще может предоставить просто так эту защиту?).
А если человек обращается к целителям, продолжается беготня по кругу, снятие порчи, получение другой, хороший бизнесс, и целитель обеспечивает весь этот процесс; если к Богу - проблемы исчезают сами собой, идёт духовная работа над собой, и потребность в целителях отпадает абсолютно так же.

Что касается непосредственно личности NikitinAV, не хотелось бы на эти личности переходить и клеветать, но - не могу промолчать - создаётся очень яркое впечатление, что человек просто пришел на форум повеселиться и хорошо провести время.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

Цитата: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 01:24:10

А вы давно этим занимаетесь?

Примерно 12 лет.

Ответить

И как себя чувствуют те первые которых вы "исцелили"?

Хорошо себя чувствуют, иногда звонят спросить совета, или просят принять кого-то из знакомых или родственников!

Ответить

Один из членов нашей семьи пять лет назад обратился к подобному "целителю": иконочки в доме, вера в Бога, и якобы сила от Бога..... А в церковь не ходит ("целитель"), не постится, не причащается, в доме грязь, мат, дети спиваются и деградируют. Ну и у нас результат не заставил себя ждать, не прошло и двух лет после начала лечения. А в начале было так хорошо, столько благодарности к "целителю".....
Слава Господу, привел нас Господь в церковь...

Я вегетарианец, не пью, не курю, в церковь хожу но нечасто (далеко), Да и предпочитаю к Богу обращаться сам, от души, а не через храм!

Ответить

Не проходит бесследно ниодно такое обращение к "целителям". И мы расплачивать будем и дети наши, и внуки и т.д. Если искренне не покаемся.

Стоило ли задерживаться у "целителя", дома у которого непойми чего!?

Цитата: allona от 30 Января 2007, 06:54:10

Когда я снимаю порчу, я затем и поле восстанавливаю и защитную оболочку ауры! А затем разъясняю человеку его ошибки и даю рекомендации как не наступить опять на теже грабли! И бизнес я на этом не делаю, если благодарят - то сами решают сколько дать. Я же ничего не требую и даже если ничего не дадут не обижусь!

Ответить

Что касается непосредственно личности NikitinAV, не хотелось бы на эти личности переходить и клеветать, но - не могу промолчать - создаётся очень яркое впечатление, что человек просто пришел на форум повеселиться и хорошо провести время.

А вот тут ошибаетесь! На форум я зашёл на работе, когда сказали: "Посмотри чего тут про вас пишут, ха-ха сколько дерьма!". А до этого я на этом сайте ниразу и не бывал. Если удастся остановить этот поток грязи - то хорошо! А неудастся то просто уйду.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 30 Января 2007, 12:29:10

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

Если удастся остановить этот поток грязи - то хорошо! А неудастся то просто уйду.

Коллега не сочтите за поучение или нечто подобное, просто реплика по ходу.

Закон природы - вы не можете остановить поток реки, покуда есть источники, которые этот поток питают.
Посему с потоком бороться если не бессмысленно, то весьма не конструктивно.
Все текущее иметет свой исток, покуда он функционирует, что бы не текло оно будет течь.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: allona от 30 Января 2007, 13:52:27

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

Значит вы настолько духовно совершенны, чтобы лечить людей и наставлять их на путь истинный? и после общения с вами они становятся такими же высокоразвитыми существами, и никогда не болеют и не грешат, а если вдруг что-нибудь с ними случится, то они приходят к вам и опять просветляются? А если вы несовершенны, то под чьим невидимым никому (и особенно, по всей видимости, вам) оком вы совершаете ваши действия? А как тогда обьяснить, что люди, которые живут с Богом не подвержены влиянию порчи, от них это "отскакивает"? (я лично знаю, что это правда, а если вы потребуете от меня доказательств, сначала попрошу предоставить трупы убитых гоблинов, или кого вы там выводите,)

Нет-нет, я не имею в виду что кто-то на этом делает бизнесс (даже если так) физически, я имею в виду, что на духовном плане этот круговорот выглядит именно так.

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

Не знаю-не знаю, я вас не знаю, так что только догадки,, Так что гоблинов, бесов и прочее мировое зло вы аннигилируете с легкостью, а вот потоки на "грязных" форумах останавливать - это уже не в ваших силах, извините, тут ваш "коллега" прав.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 30 Января 2007, 14:01:35

Цитата: allona от 30 Января 2007, 13:52:27

тут ваш "коллега" прав.

Извините за тавтологию коллега, но я и ваш коллега тоже, а также и всех кто изявил желание в этой теме иметь беседу, посему даже если кто-то абсолютно не симпатичен кому-то своими мыслями и высказываниями, покуда мы отвечаем в тему, мы все равно останемся коллегами по беседе.

Это тоже - закон природы :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 15:33:49

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

Чтож, 12 лет - это уже печально и для вас. Я знаю еще одну целительницу.Занимается она этим уже много-много лет. Дома тоже иконочки, и в церковь тоже ни ногой. Дома чистенько. Но всеравно мира в доме нет. У детей жизнь не складывается, с мужем проблем... Постоянно идут в дом люди на "лечение". Муж настоял оставить этот бизнез (она тоже бирет только то что ей дают сами клиенты). Но долго она бездействовать не смогла. Ее стали мучать те с помощью которых она "лечила". И ее просто жаль. В церковь надо идти да не может, не пускают ее эти "лечители". И вот что интересно - к ней уже по многу лет ходят одни и теже пациенты. Можно конечно статистикой заняться, посчитать сколько уже в мире ином, сколько "душевно больных" получилось в результате такого лечения, но вас такая статистика не убедит, найдете оправдания и отговорки. И так все-таки. Если целитель, значит должен исцелить раз и навсегда ( вы ведь утверждаете, что у вас сила от Бога), но мочему же тогда одни и теже пациенты возвращаются к вам (я говорю о всех "целителях") по многу лет.
Конечноже я профан в этих делах. Но когда мы спасались от результатов "лечения", а последствия были очень серьезные, я перечитала все, что нашла о "целителях". Может и вам стоит почитать, например "Число зверя" - автор иероманах Анатолий (Берестов) современный врач-священник, доктор медицинских наук. Может быть в интернете найдете. Я не умею толком пользоваться интернетом.

Может кто-нибудь подскажет как найти эту книгу в интернете?

А по поводу того что церковь далеко... Кто хочет что-то сделать, ищет любые возможности, а кто не хочет, ищет отговорки.
В нашем поселке вовсе церкви нет. Почти каждое воскресенье ездим в соседний поселок, мы грешные оскорбили Господа, обратились за помощью к врагу. Но Господь милостив...

А вы крещенный?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 15:57:28

Цитата: NikitinAV от 23 Января 2007, 01:15:32

в данном случае при помощи святого духа!

Вы говорите, что сила у вас от Бога , а Святого Духа не уважаете. Почему?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Альбина от 30 Января 2007, 23:34:45

Цитата: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 15:33:49

[/color], я перечитала все, что нашла о "целителях". Может и вам стоит почитать, например "Число зверя" - автор иероманах Анатолий (Берестов) современный врач-священник, доктор медицинских наук. Может быть в интернете найдете. Я не умею толком пользоваться интернетом.

Может кто-нибудь подскажет как найти эту книгу в интернете?

Уважаемая Антонина Федоровна! Спасибо Вам! А книгу "Число зверя"можете найти здесь:http://www.zavet.ru/book/berestzv.htm#d00. Хотя я тоже не очень уверенный пользователь Интернета.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 30 Января 2007, 23:51:03

Цитата: Алекс Сим от 30 Января 2007, 12:29:10

Тогда подсобите малость изменить направление этого потока, чтобы он поливал только тех кто этого действительно заслуживает!

Цитата: allona от 30 Января 2007, 13:52:27

Значит вы настолько духовно совершенны, чтобы лечить людей и наставлять их на путь истинный?

Стараюсь насколько могу быть совершенней! :)

Ответить

и после общения с вами они становятся такими же высокоразвитыми существами, и никогда не болеют и не грешат, а если вдруг что-нибудь с ними случится, то они приходят к вам и опять просветляются?

Я только указываю на проблемы, а убирать проблемы или нет это уже их воля, но рекомендаций как опять не вляпаться всёж придерживаются и хоть что-то в себе исправляют!

Ответить

А как тогда обьяснить, что люди, которые живут с Богом не подвержены влиянию порчи, от них это "отскакивает"?

Те кто с Богом! - имеем от него защиту! А если вы имеете ввиду церковь то в этом случае присутствует и коллективная защита! притчу про братьев которые ломали веник надеюсь слышали!

Ответить

сначала попрошу предоставить трупы убитых гоблинов, или кого вы там выводите

Гоблинов не видел! Я не толкиенист! ;D ну а бесы физических тел не имеют, стало быть и труппов после их кончины быть не может! ;D ;D ;D

Ответить

Не знаю-не знаю, я вас не знаю, так что только догадки,, Так что гоблинов, бесов и прочее мировое зло вы аннигилируете с легкостью, а вот потоки на "грязных" форумах останавливать - это уже не в ваших силах, извините, тут ваш "коллега" прав.

Ну если заповедь " Не судите - да несудимы будете" написана не для вас, то тогда да - ничего уже не изменить.
А вот слова передёргивать нехорошо

Цитата: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 15:33:49

Чтож, 12 лет - это уже печально и для вас.

А вот и нет! Я счастлив что Бог дал мне возможность помогать людям! :)

Ответить

Я знаю еще одну целительницу.Занимается она этим уже много-много лет. Дома тоже иконочки, и в церковь тоже ни ногой.

В церковь я хожу! хотя и нечасто! Бог в душе должен быть, а у кого нет - тому и частая беготня в храм не поможет.

Ответить

Но долго она бездействовать не смогла. Ее стали мучать те с помощью которых она "лечила".

А меня вот никто не мучает, даже если неделями никого нет.

Ответить

И вот что интересно - к ней уже по многу лет ходят одни и теже пациенты.

Значит убирает только последствия не затрагивая причины болезней, эндак можно бесконца бегать, кормушку себе устроила дамочка однако.

Ответить

Можно конечно статистикой заняться, посчитать сколько уже в мире ином, сколько "душевно больных" получилось в результате такого лечения,

У меня все живы, здоровы и довольны!!!

Ответить

Если целитель, значит должен исцелить раз и навсегда

если человек исправит свою ошибку тогда да раз и навсегда, а если опять за старые грехи возьмётся то соответственно ...

Ответить

( вы ведь утверждаете, что у вас сила от Бога), но мочему же тогда одни и теже пациенты возвращаются к вам (я говорю о всех "целителях") по многу лет.

Вопервых нечасто они и приходят, через год, два и больше, и приходят чаще всего не со старой проблемой, а за советом, или продиагностироваться! Во вторых у них иногда возникают другие проблемы и они с ними приходят.

Ответить

Конечноже я профан в этих делах. Но когда мы спасались от результатов "лечения", а последствия были очень серьезные, я перечитала все, что нашла о "целителях". Может и вам стоит почитать, например "Число зверя" - автор иероманах Анатолий (Берестов) современный врач-священник, доктор медицинских наук. Может быть в интернете найдете. Я не умею толком пользоваться интернетом.

Вы прсто попали к тем кто не от Бога!

Ответить

А вы крещенный?

Да

Цитата: Антонина Федоровна от 30 Января 2007, 15:57:28

Вы говорите, что сила у вас от Бога , а Святого Духа не уважаете. Почему?

Уважаю! Просто тороплюсь набирая текст, вот и получаются всякие опечатки.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 31 Января 2007, 00:07:46

Цитата: NikitinAV от 28 Января 2007, 23:22:27

Тут всё просто!!! Святой Хух создан Богом Отцом. А Бог Сын и Бог Отец хотя и едины но это не одно и тоже!

"Верьте Мне, что Я в Отце о Отец во Мне"
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"
"Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и , как заповедал Мне Отец, так и творю"(Иоан.15)
:P :P :P

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 31 Января 2007, 00:44:36

Ответить

Цитата: NikitinAV от 30 Января 2007, 09:32:18

И бизнес я на этом не делаю, если благодарят - то сами решают сколько дать. Я же ничего не требую и даже если ничего не дадут не обижусь!

Знаете,а Вы мне почему-то начинаете нравится.Вы меня не околдовали?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 00:49:02

Что-то мы все нападаем на Никиту, да пытаемся его вразумить. А ему помощь нужна, Господь ведь для этого привел его к православным. И далеко ходить не надо за разъяснениями, мы ведь в гостях у о.Андрея, его и цитирую. В "Почему православные такие?" в главе "О чудесах и суевериях..." есть разъяснения для нас: "Слушая тех, кто уверяет, что они...обрели дар...исцеления, мы прежде всего заглядываем им в глаза. Нечистая душа обязательно будет "фонить".
И потому наш первый вопрос будет:какой была ваша работа над самим собой, что вы изменили в своей собственной глубине, чтобы обрести новые чудодейственые свойства? Второй вопрос - последствия. Есть некие духовные болезни, одна из них - гордыня. Если у "кантактера" появляются нотки самопревозношения:"Я такой-сякой, избранный человек шестой расы" - это тоже явный сигнал тревоги. Ну, конечно, учитываем его отношение к Церкви".

Давайте поможем Никите, но не язвительным тоном. Душе его и так больно, а мы кусаемся и тычем пальцем в раны.
А в церковь мы ходим спасаться, там Господь посреди нас. А в одиночку не спастись нам грешным. В церкви можно исповедоваться, причаститься, получить совет от батюшки. Мы старамся быть не захожанами, а христианами. Получится или нет одному Господу известно.

Господи всемилостивый, спаси нас.

Спаси вас Господи Альбина за помощь.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 31 Января 2007, 01:06:50

Ответить

Цитата: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 00:49:02

Молодец!Полностью присоединяюсь.А может он начинающий Пантелеимон?Правда,без ёрничества.Давай ,AV,духовно расти,может ещё молится будешь за нас пред престолом Славы.Только не возгордись.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 31 Января 2007, 16:13:24

Цитата: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 00:49:02

Давайте поможем Никите, но не язвительным тоном. Душе его и так больно, а мы кусаемся и тычем пальцем в раны.
А в церковь мы ходим спасаться, там Господь посреди нас. А в одиночку не спастись нам грешным. В церкви можно исповедоваться, причаститься, получить совет от батюшки. Мы старамся быть не захожанами, а христианами. Получится или нет одному Господу известно.

Господи всемилостивый, спаси нас.

Спаси вас Господи Альбина за помощь.

Уважаемая Антонина Федоровна, я хоть и не "кантактёр" и уж те м более не в курсе к какой же я рассе там принадлежу (думал всегда что к человеческой) и я не коллега Nikitin, но тем не менее огромно человеческое спасибо за слова ваши, что от душа вашей, как я чувствую, были сказаны.
Убеждаюсь что простой народ весьма мудрее многих начитанных книжников и аппологетов.
Дай Бог вам здоровья.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 16:45:32

Что-то я уже читала у Никиты про ауру, третий глаз... Думаю цитировать ненадо, лишняя трата времени. Цитирую для Никиты из книги о.Андрея: "православный миссионер выступает перед университетской аудиторией.И...доходит до той минуты, когда он должен ... беса упомянуть...он прекрасно понимает, какова будет реакция зала. Ведь наша постсоветская интеллигенция еше слова "Бог" правильно выговорить не может. Ей чего-нибудь попроще надо:"космическая энергия","биоэнергоинформационное поле вселенной" и тому подобное. А если еще про беса что-то ввернуть, то тут такой хай поднимется! "Мы-то думали, вы интеллигентный человек!...Да этоже средневековье...". Предвидя это, миссионер решает высказать свою мысль на жаргоне интеллигентной аудитории. И говорит: "В эту минуту к человеку обращается мировое трансцендентальное-ноуменатальное тоталитарно-персонализированноеикосмическое зло...". Тут бес высовывается из-под кафедры и спрашивает: "Как,как ты меня назвал?".

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 17:01:44

И еще для Никиты из книги о.Андрея
"Граница магии и религии проходит по отношению, в какое человек ставит себя перед лицом духовного мира. Это- различие между молитвой и заговором. Молящийся человек обращается к тому, что ставит выше себя, что почитает неподчиненным себе и своей воле. Он - просит. Произноситель же заговоров (колдун) - приказывает."

Вы, Никита, тоже кого-то пытаетесь изгнать своей силой. Так кто-же вы?

И это от о.Андрея:"...нужно помнить слова Владимира Высоцкого: "Не все то, что сверху, от Бога"...".

Помилуй вас Господи.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 17:10:32

Никита, пока вас ругали, вы приходили часто. А сейчас почему не откликаетесь, обиделись?
Простите нас грешных, мы просто еще не научились быть христианами.

Откликнитесь.

Помилуй вас Господи.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 31 Января 2007, 19:47:01

Цитата: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 17:10:32

Он не обиделся, он выше этого :)

Просто он сейчас занят в другой ветке форума. Объясняет, почему народные методы снятия порчи не действуют (а снять может только целитель вроде него), и что человек, умерший от порчи, непременно попадет в ад, независимо от своих грехов. Короче - активно уговаривает народ у него лечиться.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 31 Января 2007, 23:22:20

Цитата: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 17:10:32

Никита, пока вас ругали, вы приходили часто. А сейчас почему не откликаетесь, обиделись?
Простите нас грешных, мы просто еще не научились быть христианами.

Нет я не обиделся! Я просто ждал пробуждения остальных!
И вижу что ненапрасно я сюда пришёл! А пришёл я сюда чтобы снискать доброту и любовь сердец ваших, не для себя но для ваших же братьев и сестёр заблудших, ибо они такие же люди как и вы! но вы в них плюёте. Вам противны грехи их но сможетели вы исправить их бранью и ненавистью? не озлобятсяли они? и не станут ли ещё хуже? Тех кого исправить желаете прежде возлюбить надобно! по тому как любит нас всех Отец наш Небесный!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 23:47:05

Цитата: NikitinAV от 31 Января 2007, 23:22:20

ибо они такие же люди как и вы!

Да мы последнее время с вами как с человеком!!!

А... вы уже кто?

Господи помилуй раба Твоего Никиту.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 01 Февраля 2007, 12:18:10

Цитата: Антонина Федоровна от 31 Января 2007, 23:47:05

Да мы последнее время с вами как с человеком!!!

А я не о себе...

Ответить

А пришёл я сюда чтобы снискать доброту и любовь сердец ваших, не для себя но для ваших же братьев и сестёр заблудших, ибо они такие же люди как и вы!

Ответить

А... вы уже кто?

Видать рановато я "включил яркий свет".

Ответить

Господи помилуй раба Твоего Никиту.

Мы для него дети малые, а не рабы! :)
Богу рабы не нужны, а если кому и нужны, то только не Богу.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 02 Февраля 2007, 05:00:13

Цитата: NikitinAV от 01 Февраля 2007, 12:18:10

Бесов уничтожить может только Бог... просто отменив их существование. Но это способность одного лишь Бога и никому другому она не свойственна. Так что нечистая сила обвела Вас вокруг пальца (бес сделал вид, что уничтожен, а Вы ему поверили ;D ;D ;D).

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 02 Февраля 2007, 08:42:18

Цитата: Александр С. Василевский от 02 Февраля 2007, 05:00:13

А Святой Дух что не Бог чтоли по вашему!?

Кстати аннегиляция может отменить и существование физического тела и всех составляющих его атомов! Только на физическом плане аннегиляция делается при помощи антиматерии!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 13:03:47

Цитата: NikitinAV от 02 Февраля 2007, 08:42:18

Насчет антиматерии... можно ссылочку на источники из которых вы заимствуете информацию говоря о ее свойствах. Я имею в виду не оккультные спекуляции, а научные источники. :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 02 Февраля 2007, 14:32:36

Цитата: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 13:03:47

О свойствах антиматерии я читал когда ещё в школе учился (в совковые времена), а вот здесь говорится о недавнем экспирименте http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1189640&s=

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 02 Февраля 2007, 14:38:16

Ответить

Цитата: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 13:03:47

Почему его бред Вы не удаляете,а мою невинную тему удалили? :o

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 02 Февраля 2007, 15:03:52

Цитата: Олега от 02 Февраля 2007, 14:38:16

Почему его бред Вы не удаляете,а мою невинную тему удалили? :o

Иисус не прыгнул когда дьявол его искушал, а вы взялись дурака валять.
Лет 20 назад наших краях был случай - два мужика поспорили на сто рублей сможет ли один другому голову отрубить, короче мужик положил сто рублей, положил голову на пень, а тот взял да и отрубил. Вот и вы точно так же подставляетесь, кому охота на такое смотреть!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 02 Февраля 2007, 15:44:52

Ответить

Цитата: NikitinAV от 02 Февраля 2007, 15:03:52

Кого Вы с дьяволом олицетворяете?У мужика был в руках топор,а у колдунов бред.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 16:00:15

Цитата: Олега от 02 Февраля 2007, 14:38:16

Почему его бред Вы не удаляете,а мою невинную тему удалили? :o

Наличие бредовых сообщений в теме, не повод открыть изначально бредовую тему :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 02 Февраля 2007, 16:03:43

Ответить

Цитата: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 16:00:15

Наличие бредовых сообщений в теме, не повод открыть изначально бредовую тему :)

А как хотелось сразиться!!! :'(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 02 Февраля 2007, 16:10:20

Цитата: Олега от 02 Февраля 2007, 16:03:43

Скажите, а Библии вы тоже не верите?
Помните случай, когда Моисей с египетскими жрецами соревновался, кто чудо покруче сотворит?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 02 Февраля 2007, 16:13:14

Цитата: Морган от 02 Февраля 2007, 16:10:20

Если у вас такой боевой настрой -- зайдите на какой-нибудь сатанинский сайтик и повторите там свою просьбу. С шансами -- наткнетесь на астралопитека, которому тоже неймется кулаками помахать.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 02 Февраля 2007, 17:40:40

Ответить

Цитата: Морган от 02 Февраля 2007, 16:10:20

Так-так,и кто победил?
А вообще маги побеждали?И что Моисей?Сколько ему дано было,а сколько нам Православным?Ад и дьявол разбит,мы причащаемся телом и кровью самого Бога,разве Моисей всё это имел?Пусть к экстрасенсам идут те ,кто не имеет веры.А Христианам имея такое богатство для врачевания грехов и недугов идти к нищим лекарям?Бред.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 02 Февраля 2007, 17:59:37

Цитата: Морган от 02 Февраля 2007, 16:13:14

Знаете, бывал я во время оно на сайте магов "Инфо-поле". Один из наиболее вменяемых сайтов магического рунета, на мой взгляд, и люди там тоже наиболее вменяемые (администраторам - это не реклама, и ссылки я не даю).

Так вот, там я выяснил, что маги, оказывается, о своих возможностях мнение имеют куда более скромное, чем о них (возможностях) думают христиане :) Оно, впрочем, и неудивительно - люди все-таки на собственном опыте знают, что можно сделать, а что, хоть надорвись - не получится.

Но это все было вступление. А выступление таково. Однажды приходит на форум Инфо-поля админ этого самого форума и говорит: "Сегодня у нас праздник - годовщина моего уничтожения >:( " Я спрашиваю " :o ?"

И он объяснил, что за год до того поссорился с одним таким магом, да не простым, а руководителем целой группировки. И те, дабы отомстить, провели стррашный ритуал уничтожения. И на своем сайте объявили, что ритуал прошел успешно. 8)

Вот с тех пор на Инфо-поле админ и отмечает годовщину своего уничтожения. По сю пору, наверное, регулярно отмечает. А вы говорите - порча, порча...

На самом деле, с точки зрения магов, уважаемый "Олега" находится в полной безопасности. Порчу невозможно навести на того, кого совершенно не знаешь, о ком всех сведений - несколько сообщений в форуме и крохотная фотка на аватарке.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 02 Февраля 2007, 18:11:41

Ответить

Давайте отделим мух от котлет.
Из ваших предыдущих сообщений у меня сложилось впечатление, что вы вообще не верите в возможность порчи, ни в каком виде.
Теперь получается, что она все-таки возможна, но поскольку у вас супер-крыша, то вы от нее стопроцентно защищены.
Я вас правильно понимаю?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 02 Февраля 2007, 18:14:00

Александр Нуждаев

Ответить

На самом деле, с точки зрения магов, уважаемый "Олега" находится в полной безопасности. Порчу невозможно навести на того, кого совершенно не знаешь, о ком всех сведений - несколько сообщений в форуме и крохотная фотка на аватарке.

Ну вот... :(
пришел Нуждаев и все испортил. :( :D

:D :)

Человеку так хотелось с кем-нть сразиться, а вы...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 02 Февраля 2007, 18:20:32

Цитата: Александр Нуждаев от 02 Февраля 2007, 17:59:37

Александр, не могу не отметить, неизменную адекватность и вменяемость ваших сообщений, всегда рад иметь вас в собеседниках, вас бы в админы форума, цены б ему не было :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 18:45:10

Цитата: Олега от 02 Февраля 2007, 16:03:43

А как хотелось сразиться!!! :'(

А уже открытых тем разве недостаточно? Если хотите открывать новую тему, изначально предложите что-то более конструктивное, чем попытка побороться с бесами. Далеко не все колдуны шарлатаны! Так что не переоценивайте свои силы. Напрямую с ними могут бороться только святые. Я имею в виду настоящих колдунов, а не психически больных и просто шарлатанов, которых, к "счастью" большинство, среди людей называющих себя колдунами.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 02 Февраля 2007, 19:49:09

Ответить

Цитата: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 18:45:10

НЕ могу с Вами спорить.Может быть Вы и встречали могучих колдунов, с которыми Вы не могли сражаться.Я таких не встречал,даже в Житиях Святых.Вы же нам не рассказывали о таких встречах.Но как тут заметил один товарисчь,я имею такую крышу,что мне не страшно.Я имею ввиду святых Пантелеимона,Сергия Радонежского,Нила Столбенского,которым я молюсь каждый день,и которые меня не оставляют без помощи даже в быту.Неужели они меня оставят на поле брани,борись я даже с диаволом?(хотелось его имя с ещё более маленькой буквы написать,но не получилось).Я при крещении на эту образину уже трижды плюнул и жив.А что колдуны большей мощью обладают ,чем сатана?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 20:10:51

Цитата: Питанов В.Ю. от 02 Февраля 2007, 18:45:10

Я имею в виду настоящих колдунов, а не психически больных и просто шарлатанов, которых, к "счастью" большинство, среди людей называющих себя колдунами.

Не могли бы вы представить хотя бы косвенное доказательство реального существования "настоящих колдунов" в данный момент. Это очень помогло бы тем кто в них не верит, понять всю серьёзность опасности.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лиза.О от 02 Февраля 2007, 21:58:21

Цитата: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 20:10:51

Николай, Вы вообще не верите в колдунов, магов, экстрасенсов, порчу, сглаз, проклятие? То есть Вы считаете, что если человек обращается к магу, он просто зря тратит свое время и деньги, и никакого вреда ему от этого не будет? Тогда почему обращение к колдунам и занятие магией расценивается в православии как серьезный грех? Зачем всякие книги, статьи, в которых Церковь предостерегает людей от этого? Церковь же не занимается просвещением народа в отношении других видов мошенников и шарлатанов. :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 22:07:22

Цитата: Лиза.О от 02 Февраля 2007, 21:58:21

Еще раз хочу сказать, что Православное просвещение как раз и направленно на то чтобы душа человека не была забита суевериями и ваалами-идолами, которые есть ничто. А колдуны, маги, ворожеи есть ложь. И сила их вся -ложь. Они максимум могут разрушить психику человека(свести его с ума) гипнотическими воздействиями(что к магиям не имеет никакого отношения), а не магией и "чудесным" волшебством.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 22:14:43

Думаю, что всесторонее развитие, понимание устройства мира и его законов, светской науки никак не повредит Православному человеку. Наука не противоречит Православию, поэтому быть невежественным и суеверным мне кажется тоже есть грех(ИМХО). К чему оставаться в темных веках?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 03 Февраля 2007, 02:55:50

Цитата: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 22:07:22

Очень интересно.
Т.е. многоуважаемый Питанов В.Ю., утверждая, что
Далеко не все колдуны шарлатаны! Так что не переоценивайте свои силы. Напрямую с ними могут бороться только святые. Я имею в виду настоящих колдунов, а не психически больных и просто шарлатанов
на самом деле распространяет суеверия?
Но тогда возникает законный вопрос: если новейший курс Партии Православного учения гласит, что "настоящих колдунов нет", каким же образом модератором этого раздела на православном форуме оказался человек, считающий, что "далеко не все колдуны шарлатаны"?
Может, вы как-нибудь между собой разберетесь, потому что пока даже как-то не совсем понятно, к чему же именно относятся запреты в канонах -- к колдовству как к реальному действию с использованием "бесовской силы" или к колдовству как к пустой фантазии, которой тешится определенная группа людей?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 03 Февраля 2007, 04:20:31

Цитата: Морган от 03 Февраля 2007, 02:55:50

Но тогда возникает законный вопрос: если новейший курс Партии Православного учения гласит, что "настоящих колдунов нет", каким же образом модератором этого раздела на православном форуме оказался человек, считающий, что "далеко не все колдуны шарлатаны"?

Это не новейший курс, а мое личное убеждение(раз можно не верить в колдунов и магию, я не верю). И о какой партии речь? Православие не тоталитарная организация.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лиза.О от 03 Февраля 2007, 13:02:26

Цитата: Николай Л. от 02 Февраля 2007, 22:07:22

В церковных книжках пишется, что к колдунам обращаться нельзя, потому что они общаются с падшими духами. Если это просто ложь и глупые суеверия, к чему тогда отлучение от Церкви на 5 лет за занятие магией, "чин отречения от оккультизма"?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 03 Февраля 2007, 18:42:33

"Мы живем в такое время, когда прогресс науки на границах знания является беспрецедентным. В то же самое время антинаука, псевдонаука и вера в паранормальное растут, бросая вызов жизнеспособности научного исследования".
http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=36
"Будет возрождено магическое отношение к жизни, суеверия, с которыми активно боролось христианство, займут в этой системе достойное место. Возрождение магизма подорвет науку, подменит ее оккультизмом. Поиск сверхъестественного, поиск чуда станет нормой, уровень критичности упадет до минимума." из статьи "Религия антихриста: какой она будет?"
http://www.sektoved.ru/articles.php?art_id=44

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 03 Февраля 2007, 19:06:10

Цитата: NikitinAV от 11 Января 2007, 16:21:49

Да очень просто: Различать надо тех кто от бога от тех кто от нечисти! а не всех под одну гребёнку ...!
Я целитель! и мне неприятно когда всех в одну кучу смешивают и оптом обсирают!

В Бога конечно!!!

А почему Вы решили , что Вы целитель - от Бога ? У Вас сертификат от него есть ?Или Вы даром получили - даром отдаете ? А в одной куче все
в Библии поименованы.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 03 Февраля 2007, 19:11:15

Цитата: Морган от 03 Февраля 2007, 02:55:50

Колдовство может начатся как пустая фантазия, а закончится вполне реально, когда колдун попадет в реальные бесовские руки.И православие никогда не утверждало, что колдунов нет, а всегда предупреждало о всегубительных контактах с " ворожеями и пр.пр.".

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 04 Февраля 2007, 10:43:46

Цитата: Лидия Николаевна от 03 Февраля 2007, 19:06:10

А почему Вы решили , что Вы целитель - от Бога ?

Ну мне то лучше знать кому я возношу свои молитвы!

Ответить

У Вас сертификат от него есть ?

А у кого нибудь из святых такой сертификат был!? ;D

Ответить

Или Вы даром получили - даром отдаете ?

Вам видимо лень было читать все сообщения и вы спросили то чего другие уже спрашивали!
Никакой награды я не требую! Если и решают отблагодарить то решают сами и сколько тоже решают сами!
И ДАЖЕ ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДАДУТ - НЕ ОБИЖУСЬ!

Ответить

А в одной куче все в Библии поименованы.

Только тогда у вас все святые да и сам Иисус с учениками тоже в этой куче.
Иисус принёс новый закон! а старый уже недействителен!
Иисус сказал: "Каждый может тоже что и я"

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 04 Февраля 2007, 11:32:41

Цитата: NikitinAV от 04 Февраля 2007, 10:43:46

Ну мне то лучше знать кому я возношу свои молитвы!
А у кого нибудь из святых такой сертификат был!? ;D
Вам видимо лень было читать все сообщения и вы спросили то чего другие уже спрашивали!
Никакой награды я не требую! Если и решают отблагодарить то решают сами и сколько тоже решают сами!
И ДАЖЕ ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДАДУТ - НЕ ОБИЖУСЬ!
Только тогда у вас все святые да и сам Иисус с учениками тоже в этой куче.
Иисус принёс новый закон! а старый уже недействителен!
Иисус сказал: "Каждый может тоже что и я"

Возносить молитвы Вы можете Богу, но при этом находиться в глубочайшей прелести по поводу Ваших дарований и их источника.Когда
молитвенники и старцы получали какой-либо дар, то они испытывали от кого этот дар и долго молились от избавления от него.И конечно же
не торопились раздавать его направо и налево. Бесы могут принимать вид Ангелов Света. Вы что настолько очистили свою душу и сердце от грехов и помыслов, что получили прямую связь с Всевышним , что Вам уже и церковь не нужна ?
Помилуй Вас Господи !

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 04 Февраля 2007, 12:43:45

Цитата: Лидия Николаевна от 04 Февраля 2007, 11:32:41

Возносить молитвы Вы можете Богу, но при этом находиться в глубочайшей прелести по поводу Ваших дарований и их источника.

Эти дарования даны каждому из нас, мы созданы по образу и подоию Бога, со всеми вытекающими последствиями! И я не буду зарывать талант в землю, даже не уговаривайте!

Ответить

Бесы могут принимать вид Ангелов Света.

Конечно могут! только вот аура останется тёмной! но вы её не увидите.

Ответить

Вы что настолько очистили свою душу и сердце от грехов и помыслов, что получили прямую связь с Всевышним

Эта связь у каждого есть! только люди более возлюбили тьму.

Ответить

что Вам уже и церковь не нужна?

Чего-то святые не в храмы, а в скиты подальше от всех стремились!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Федорчук Михаил от 04 Февраля 2007, 15:23:15

Цитата: NikitinAV от 04 Февраля 2007, 10:43:46

Иисус сказал: "Каждый может тоже что и я"

Интересно, и где же такое в Библии сказано?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 04 Февраля 2007, 17:05:38

Цитата: NikitinAV от 04 Февраля 2007, 12:43:45

Эти дарования даны каждому из нас, мы созданы по образу и подоию Бога, со всеми вытекающими последствиями! И я не буду зарывать талант в землю, даже не уговаривайте!
Конечно могут! только вот аура останется тёмной! но вы её не увидите.
Эта связь у каждого есть! только люди более возлюбили тьму.
Чего-то святые не в храмы, а в скиты подальше от всех стремились!

Ангелы суть бестелесные духи и ауры как таковой у них быть не может.
А святые стремились в скиты , оставаясь членами Святой церкви, стремились душу очищать постом и молитвой.
А про себя Вы думаете, что возлюбили свет и сделались светлее светлого, чисты и непорочны и за это Бог дал Вам дар?А какими духовными подвигами Вы себя так очистили ?В церковь ходите редко,причащаетесь и того реже и вот на Вас свалился дар ?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 08:35:27

Цитата: Федорчук Михаил от 04 Февраля 2007, 15:23:15

Интересно, и где же такое в Библии сказано?

Где конкретно в Новом Завете увы на памячть не помню, а на работу с сабою библию не ношу. Приду домой посмотрю!

Цитата: Лидия Николаевна от 04 Февраля 2007, 17:05:38

Ангелы суть бестелесные духи и ауры как таковой у них быть не может.

;D Ну вы меня насмешили! Аура тоже бесплотна, у всех духов она есть!

Ответить

А святые стремились в скиты , оставаясь членами Святой церкви, стремились душу очищать постом и молитвой.

Вот уже 12 лет я вегетарианец так что насчёт поста ...
Молитвы - да вещь нужная! а ещё есть медитация!!! ;) А если совместить медитацию и молитву так и вообще здорово!

Ответить

А про себя Вы думаете, что возлюбили свет и сделались светлее светлого, чисты и непорочны и за это Бог дал Вам дар?

Ну я же уже писал, это дар мне от рождения дан! и не только мне, но и всем.

Ответить

А какими духовными подвигами Вы себя так очистили?

просто меньше пачкался! :)

Ответить

В церковь ходите редко,причащаетесь и того реже и вот на Вас свалился дар?

Бог создал Вселенную, галактики, звёзды, планеты, растения, животных и очень многое другое, но заметьте - НЕ СОЗДАЛ НИОДНОГО ХРАМА! Подумайте над этим!!!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Андрий от 05 Февраля 2007, 10:06:54

Уровень дискуссии отражает недостаточность медицинских знаний у населения. Во-первых нужно различать целителей и экстрасенсов. Целитель может пользоваться методами, не принятыми на вооружение современной западной медициной, которую почему-то никто не критикует за сребролюбие, низкую квалификацию, безответственность и за тот конкретный вред, которая она наносит конкретным людям (или вы вообще отвергаете медицину и уповаете на Божий промысел?). Помимо западной медицины существовали и успешно существуют методы восточной медицины, которая не применяется во многом по причине своей сложности и необходимости лечить больного, а не болезнь, что существенно сложнее. Не секрет, что ранее повсеместно, а теперь в основном в глубинке существуют целители, лечащие травами, наговорами и другими забытыми методамии лечат во многом успешно, иначе бы "благодарные" пациенты давно с ними покончили.
Во вторых, экстрасенсорика существует и это доказано объективными исследованиями, хотя количество реальных экстрасенсов, конечно не соответствует разрекламированному. Но это скорее следствие кризиса медицины , особенно в России, где качество медицинской помощи опустилось ниже низкого, а также низкого культурного уровня населения, которое некритично относится к лавине информации, захлестнувшей их.
Кстати, а почему все верят в чудеса излечения, который демонстрировал Сын Человеческий, и способность к которой Он наделил Апостолов? Это-же чистой воды целительство и экстрасенсорика.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Морган от 05 Февраля 2007, 10:11:08

Цитата: Андрий от 05 Февраля 2007, 10:06:54

Кстати, а почему все верят в чудеса излечения, который демонстрировал Сын Человеческий, и способность к которой Он наделил Апостолов? Это-же чистой воды целительство и экстрасенсорика.

Хороший пост, но вот эта фраза явно лишняя.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 05 Февраля 2007, 11:42:04

Цитата: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 08:35:27

Да, Святой Дух - Бог. И Вы хотите сказать, что Он вот так вот по Вашей воле будет кого-то уничтожать?!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 05 Февраля 2007, 12:27:02

Цитата: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 08:35:27

"На камне созижду я Церковь Свою и врата ада не одолеют ее" Подумайте над этим.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 13:22:45

Цитата: Татьяна КлАдова от 05 Февраля 2007, 12:27:02

"На камне созижду я Церковь Свою и врата ада не одолеют ее" Подумайте над этим.

Эти слова были обращены к Петру! Пётр - означает камень! Так что Господь говоря камень имел ввиду Петра а не булыжник!
Церковь - это люди, а не здание (храм)

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 05 Февраля 2007, 11:42:04

Да, Святой Дух - Бог. И Вы хотите сказать, что Он вот так вот по Вашей воле будет кого-то уничтожать?!

Уже уничтожал ... бесов, и не раз!!!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 05 Февраля 2007, 13:29:45

Цитата: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 13:22:45

Церковь- Христос, Таинства, верующие.
А храмы Едином Богу еврейский народ и до пришествия Христова воздвигал. И Христос нигде не говорил, что это неправильно.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 05 Февраля 2007, 13:40:22

Цитата: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 13:22:45

Уже уничтожал ... бесов, и не раз!!!

Это Он Сам Вам это сказал?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 14:17:33

Цитата: Татьяна КлАдова от 05 Февраля 2007, 13:29:45

Танюш, я веду мысль к тому что Бог у каждого должен быть в душе, а не в храме! Думаю что нестоит далее спорить об этом! ;)

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 05 Февраля 2007, 13:40:22

Это Он Сам Вам это сказал?

Нет! мне было достаточно того что я это видел! :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 05 Февраля 2007, 16:43:50

Цитата: Татьяна КлАдова от 05 Февраля 2007, 13:29:45

Этому человеку ничего доказать невозможно по ряду причин.Бог ему судья. За него можно только помолиться. Помилуй его Господи !

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 05 Февраля 2007, 17:01:49

Ответить

Цитата: Лидия Николаевна от 05 Февраля 2007, 16:43:50

Святые Отцы говорили,что если человек возгордился,то его практически невозможно переубедить.Даже Святык не могли это сделать,куда уж нам грешным.Ещё они говорили,что только Бог может исправить гордеца,но лечение это настолко горькое,что не все могут его вынести.Помилуй его Господи !

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 05 Февраля 2007, 19:39:28

Цитата: Лидия Николаевна от 05 Февраля 2007, 16:43:50

Все на самом деле просто. Вы пытаетесь спорить с Никитиным, словно он православный, просто пошедший не по той дорожке. В действительности же он никоим образом православным не является.

Именно поэтому и нет смысла спорить. Нет общей почвы. Хотя он употребляет слова "Бог", "Дух Святой", "бесы" - но смысл вкладывает в них совершенно не тот, что вы. Потому и уверяет, что способен повелевать Богом, прости Господи. Еще один Порфирий Иванов, только масштабом поменьше.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 12:30:02

Цитата: Александр Нуждаев от 05 Февраля 2007, 19:39:28

Александр, в очередно раз вижу здравомыслие, посему вопрос относительно "почв", сорри немного отвлечение от темы, хотя в русле последних постингов.

А именно: почему большинство форумчан (исключение вы и еще 2-3 человека) именующих себя настоящими православными христианами, то ли не могут по опредленным причинам, то ли панически бояться рассматривать форумные вопросы не только с позиции догматов христианства и писаний, но и также с иных позиции, которые озвучивают или рассматривают другие люди. Почему почти 9 из 10 тем заканчивается фразами типа "с вами говорить не о чем", "идите в церковь молитесь, кайтесь, причащайтесь и т.д., вместо говорения пустопорожнего бреда, глупости, ереси и т.д." и т.п. изысками. В миру обычно это называется и воспринимается как "послать подальше".
Станет кому-либо понятнее позиция христиан в задаваемых вопросах при таком подходе?

Если кого-то задел то прошу прощения.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 13:19:19

Алекс Сим, совершенно с вами согласен, их образ мыслей можно выразить одной строчкой, слегка перефразировав известную песню! - "Есть православие! а всё что кроме легко уладить с помощью костра!"

Цитата: Лидия Николаевна от 05 Февраля 2007, 16:43:50

Мне нет нужды менять в своём сердце Любовь к Богу на фанатизм в башке!

Александр Нуждаев , я хотя и крещён в православии, но знания черпаю и из других религий и из йоги!
Знаю многих православных которые начинают "плеваться" когда кто-то поздравляет с днём Святого Валентина.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 13:33:18

Скажите, а вот вы бесов аннигилируете тем самым Духом Святым, которого почитают православные?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 06 Февраля 2007, 13:40:33

Цитата: NikitinAV от 05 Февраля 2007, 14:17:33

1. Бог у каждого должен быть в душе, а не в храме! Думаю что нестоит далее спорить об этом! ;)
2. Нет! мне было достаточно того что я это видел! :)

1. Обретение Бога в душе называется стяжанием Святого Духа, и происходит только по Православной вере.
2. Есть ли ещё свидетель (а лучше 2), который был в это время рядом с Вами и видел точно то же, что и Вы?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 13:46:21

Цитата: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 13:19:19

Коллега, вынужден указать (сорри), что ваше выше приведенное высказываение, мягко говоря страдает необоснованным как мне кажется обощением и не совсем соответствует действительности, лично я усматриваю в нем элемент неполезного для обсуждения сарказма.
Образ мыслей одного человека, а уж многих тем паче, врядли достоен быть обклеен ярлыком, даже если и есть к тому определенные предпосылки, ИМХО это неконструктивно.
Я бы лично постарался избежать подобного на этом форуме.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 13:53:41

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 06 Февраля 2007, 13:40:33

1. Обретение Бога в душе называется стяжанием Святого Духа, и происходит только по Православной вере.

Согласен со стяжанием, но уважаемый назовите ту "истину в последней инстанции" на основании которой, вы делаете потрясающее по безапеляционности утверждение "только".

В мире кжется около 7 миллиардов людей, пусть православных около 300 миллинов.
Вы утверждаете, что подавляющее большинство других людей созданы Творцом навроде хлама ненужного и стяжать Святой Дух не в состоянии.

Однако!!!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 13:57:18

Цитата: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 13:53:41

Где такое утверждение? Из чего вы его вывели?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 13:58:18

Цитата: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 13:33:18

Скажите, а вот вы бесов аннигилируете тем самым Духом Святым, которого почитают православные?

Да

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 06 Февраля 2007, 13:40:33

1. Обретение Бога в душе называется стяжанием Святого Духа и происходит только по Православной вере.

Ну щассс! а у Католиков чего повашему дуля вместо этого!?
Каждый кулик своё болото хвалит!

Ответить

2. Есть ли ещё свидетель (а лучше 2), который был в это время рядом с Вами и видел точно то же, что и Вы?

Да тут хоть сколько народу пригласи, для них это зрелище будет как для слепых полотна Рембранта.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 14:03:07

Т.е. вы некоторым образом направляете этот самый дух на бесов и они аннигилируются?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 06 Февраля 2007, 14:19:23

Цитата: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 13:58:18

Ну щассс! а у Католиков чего повашему дуля вместо этого!?
Каждый кулик своё болото хвалит!

У католиков неверный догмат о двойном исхожении Святого Духа (от Отца и Сына).

Ответить

Да тут хоть сколько народу пригласи, для них это зрелище будет как для слепых полотна Рембранта.

Значит уничтожение бесов происходит в Вашей субъективной реальности, но не в общей объективной. В общем, бесы Вас дурят, а Вы им верите.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 14:27:08

Алекс Сим, относительно костра я имел ввиду не костры инквизиции когда людей туда живьём, я имел ввиду книги и знания!

Цитата: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 14:03:07

Т.е. вы некоторым образом направляете этот самый дух на бесов и они аннигилируются?

Трудно словами описать этот процесс, этот свет изнутри освещает всё вокруг на тонком плане и бесы близко подступиться не могут, иногда это как луч прожектора бьёт за пределы световой зоны! И иногда это происходит само без моего направления! И всё происходит очень быстро, быстрее чем бросок кошки на мышку!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 14:31:47

Так вы управляете процессом аннигиляции или бесы сами аннигилируются?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 14:40:17

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 06 Февраля 2007, 14:19:23

У католиков неверный догмат о двойном исхожении Святого Духа (от Отца и Сына).

Но только это им не мешает его стяжать! :)

Ответить

Вовсе нет! Если пригласить людей которые видят тонкий план! они это увидят!

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 14:44:54

Цитата: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 14:31:47

Так вы управляете процессом аннигиляции или бесы сами аннигилируются?

Иногда управляю, иногда само происходит! :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 14:48:27

Т.е. иногда вы управляете духом святым? Указывая ему, чтобы он аннигилировал бесов?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Лидия Николаевна от 06 Февраля 2007, 15:00:18

Цитата: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 12:30:02

Позиция христиан по вопросу данной темы была озвучена именно с позиции православия, с позиции церкви.Говорить с иных позиций православные не могут.Другое дело, что сомневающиеся, безверующие, агностики и атеисты не могут воспринять позиции христиан и считают ,что
православные обязаны воспринимать иные позиции так же серьезно как они.
Просто с позиции православных, с позиции церкви, видно куда могут завести" заигрывания с духовными сущностями", видно к каким печальным последствиям это может привести.
Никто насильно никого в церковь не тащит и не призывает к покаянию и молитве, если человек сам не готов.Просто наступает такой момент в жизни,когда становится понятно, что только Бог в своей неизреченной милости может спасти и помочь. Или же такой момент не наступает и тогда
можно только пожалеть такого человека.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 15:21:31

Цитата: Юрий Рагозин от 06 Февраля 2007, 13:57:18

Где такое утверждение? Из чего вы его вывели?

Наш уважаемый коллега р. Б. Александр (Василевский) сказал

Ответить

1. Обретение Бога в душе называется стяжанием Святого Духа, и происходит только (выделено Алекс Сим) по Православной вере.

что далее практически поддтвердил в отношении католиков (ладно про других опустим)

Ответить

У католиков неверный догмат о двойном исхожении Святого Духа (от Отца и Сына).

Я конечно не претендую на истину, но с точки зрения логики и русского языка мне доступных, упортребление слова "только" всегда понимается - только так как указано и никак иначе, из чего я делаю вывод, что подавляюще огромному количеству людей планеты Земля существующим здесь по воле и провидению Творца (а как еще?), отказано в способности стяжать Святой Дух вне догматов православной конфессии христиантсва.

Если я не адекватен в рассуждении и словах своих, пожалуйста меня поправьте, на то и форум для обмена мнениями.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 15:25:43

Цитата: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 14:27:08

Коллега, я почти на 100% уверен, что вы поняли то что я пыталься донести до вас в том указании (был вынужден), вы вольны воспринять это как дружеский совет или не воспринять никак.
Назидать вам далее, считаю совершенно лишним. Если задел извините.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 06 Февраля 2007, 15:41:24

Цитата: NikitinAV от 06 Февраля 2007, 14:40:17

Вовсе нет! Если пригласить людей которые видят тонкий план! они это увидят!

Или пригласить людей которые Курят тонкий ПлаН. :-X

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 16:00:12

Цитата: Николай Л. от 06 Февраля 2007, 15:41:24

Или пригласить людей которые Курят тонкий ПлаН. :-X

Николай, шутка очень остроумна :) , однако вместо ответа конкретно по обсуждению, отпускать шутки над вменяемостью и адекванностью собеседника, недорогого стоит.
Зачем вам так себя опускать?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Николай Л. от 06 Февраля 2007, 16:31:28

Цитата: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 16:00:12

Да я и не поднимался уж очень высоко то. Просто решил немного разбавить этот серьезный научный диспут. Нездержался, извините.. ::)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Anatoli_TR от 06 Февраля 2007, 17:57:12

Диспут в этой теме, дает прямой и однозначный ответ на собсно говоря вопрос в названии темы....

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 06 Февраля 2007, 19:58:52

Ню, прочитал тему... скажем так... вряд ли с точки зрения Православия надо делать различия между врачами по наличию в них медицинского диплома или школы медицины. То есть и современная медицина и специалисты по китайской медицине и травники - все они врачи, все они заботятся о теле пациентов, оставляя душу священнослужителям. И те из них кто не имеет именно диплома РФ вполне может назвать себя знахаерем - тем кто знает больше, ну а уж целителем так и вовсе нормальный термин. Да и экстрасенсы... бесов "аннигилировать" это сильно, но человек все же кое чем обладает даже без бесовских сил или благодати. См опять же классические приемы восточной медицины - нет поклонения духам, нет бесов, есть несколько другая, но достаточно научная картина восприятия мира. В Европе века 15 лечили примерно так же, хоть и примитивней (как будто бы). Другое дело, что ни потока больных у такого "экстрасенса" не будет и плата за излечение хотя бы 1 человека будет в усталости, слабости, требуются тренировки... И человеку такому легко соблазнится... либо напротив придти к Богу.

Вопрос только в одном - это действительно врач некой проверенной наукой или традицией школы или это самозванное чудо в перьях пожелавшее срубить капусты? Или э... очередной (ая) сумашедший ? Или действительно одержимый?

ИМХО один из основных тестов - врач не говорит о сглазах и порче (ну разве что старушка в деревне - травница), о бесовщине точно НЕ говорит, советует одновременно обследоватся на приборах и использует медикаментозные средства (травки, иглы, массаж и т.д.). А если уж использует всякие наложения рук, то и больных у него в данный период времени - 2 человека максимум и он очень НЕ хочет этим заниматся... А вот деньги... а почему бы их и не брать? Если умеренно?

Коновалов - очередной Кашпировский уездного масштаба... медицинская секточька в общем...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:33:19

Цитата: Алекс Сим от 06 Февраля 2007, 12:30:02

А именно: почему большинство форумчан (исключение вы и еще 2-3 человека) именующих себя настоящими православными христианами, то ли не могут по опредленным причинам, то ли панически бояться рассматривать форумные вопросы не только с позиции догматов христианства и писаний, но и также с иных позиции, которые озвучивают или рассматривают другие люди. Почему почти 9 из 10 тем заканчивается фразами типа "с вами говорить не о чем", "идите в церковь молитесь, кайтесь, причащайтесь и т.д., вместо говорения пустопорожнего бреда, глупости, ереси и т.д." и т.п. изысками. В миру обычно это называется и воспринимается как "послать подальше".

Очень просто. Потому, что большинство людей, нашедших в Православии Истину, вполне естественно не понимают, как другие эту истину не видят. А доказывать свою точку зрения, да не просто доказывать (для доказательств хватит одной логики), а проповедовать - тут нужен особый талант. Он есть не у всех. А те, у кого его нет, будучи людьми вменяемыми, не рискуют высказываться, дабы не впасть в ересь. Это понятно - и по-православному. Особенно в тех случаях, когда высказывания оппонента основаны на агрессивном невежестве (что, согласитесь, бывает довольно часто :( ).

Со мной ситуация несколько особая. Я не всегда был православным, и помню, что думал в те времена. Кроме того, в силу некоторых врожденных особенностей мне легко смотреть на проблему сразу с нескольких точек зрения и держать в голове несколько объяснений одного факта на разных "языках". Дара проповеди у меня, однако, тоже нет, потому я и не люблю религиозных споров. И часто отделываюсь фразами типа "вам лучше поговорить об этом со знающим священником".

Другое дело, что я - один из немногих православных, которые видят оккультизм не в преломлении православной точки зрения, а как другое мировоззрение - одно из многих. Это позволяет мне воспринимать оккультные учения как они есть, и непредубежденным взглядом сравнивать, что в них похоже на христианство, а что с ним категорически несовместимо. Аналогичным качеством, насколько я могу судить, обладал покойный владыка Антоний Сурожский. Хотя я, конечно, не дерзаю сравнивать себя с этим гениальным проповедником :-X

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:39:23

Цитата: АлександрВ от 06 Февраля 2007, 19:58:52

Имхо, тут вы не совсем правы. Методы нестандартной медицины (гомеопатия, иглоукалывание, цигун-терапия, биоэнерготерапия) чаще всего открытым текстом заявляют, что лечат всего человека целиком - и тело, и душу. Ганеман, основатель гомеопатии, прямо говорил, что, по его мнению, причина всех болезней - дисбаланс между душой и телом. И именно этот дисбаланс и выправляют его зелья. Аналогичные высказывания есть и в цигун, и уж тем более в откровенно религиозном учении рейки.

Причина неприятия ПЦ таких вот методов - в том, что их теория основана на религиозной идеологии. И идеология эта совершенно нехристианская.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 06 Февраля 2007, 20:50:28

Что меня радует в традиционной медицине - методы диагностики.

Кстати, колдуны, биоэнерготерапевты часто не замечают своих собственных болячек, или серезных заболеваний у ближайших родных. (из опыта знакомых) >:(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Федорчук Михаил от 06 Февраля 2007, 21:02:57

Цитата: Татьяна КлАдова от 06 Февраля 2007, 20:50:28

Я тоже с таким сталкивался.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 06 Февраля 2007, 21:04:51

Цитата: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:39:23

Ну если учесть что в нормальном христианском понимании учения о душе в восточных учениях вообще нет... то и лезть в нее они не могут. Там скорее не душа, а некая функциональная часть именно тела. Психика, возможно? А лезть в функционалку организма для излечения хронических сложнообразованных болезней - ну так это как раз то в чем они сильны и в чем слаба европейская медицина последних столетий. Насчет ЦИ... ну если это некая иномировая сила идущая от неких божеств - то да, ересь. А если термин удобный для обозначения комплекса вполне изученных причин (и неизученных ессно тоже, не без этого, со временем изучим), то это только термин. Дело в том, что европейская наука идет по пути, которым очень неудобно изучать те вещи которыми занималась та же китайская наука. Но процесс идет, сам принимал участие в эксперементах, которые по сути давали научное обоснование кое каким примитивным формам цигуна... Да и рефлексотерапия и траволечение - давно узаконенный метод, хотя и не до конца изученый (а что до конца?). В общем делить по принципу - целитель (знахарь, даже цигунист) == сатанист или одержимый более чем не хорошо. Ну не колдуны и не гадалки и не волшебники они - т.е. не попадают под соответствующее отношение.Тем более имея пример безвозмездной помощи какой нибудь бабки травницы или массажиста костоправа (однозначно цигунист, пусть может не использовать такой термин, голое разминание мало помогает по сравнению с "наполненным") на фоне корыстолюбия и вранья дипломированного врача.

Совсем другое - всякие там старушки лечащие заклинаниями, ритуалами, пусть даже христианскими на первый взгляд, собиратели стадионов на массовые "исцеления", гуры медицинских сект и прочая глупости и мразь в зависимости от того заблуждаются или сознательно делают гадость.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Федор Шихирев от 07 Февраля 2007, 09:37:20

Цитата: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:39:23

Ганеман, основатель гомеопатии, прямо говорил, что, по его мнению, причина всех болезней - дисбаланс между душой и телом.

Причина неприятия ПЦ таких вот методов - в том, что их теория основана на религиозной идеологии. И идеология эта совершенно нехристианская.

Где это он такое говорил ?

И где ПЦ высказывалась о неприятии методов гомеопатии ?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 07 Февраля 2007, 14:30:47

Цитата: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:33:19

Очень просто...
...Аналогичным качеством, насколько я могу судить, обладал покойный владыка Антоний Сурожский. Хотя я, конечно, не дерзаю сравнивать себя с этим гениальным проповедником :-X

Александр, суть вашего ответа предполагалось мной до задания вопроса, вопрос был задан лишь для того чтобы очевидную простоту вами указанную, понимали или хотя бы стремились понять все заинтересованные стороны в обсуждении на форуме.
Чего пока ИМХО маловато, что я и указал формулируя вопрос.

А что до владыки Антония, уверен он бы одобрил как манеру вами избранную для проповедования, так и суть того что вы говорите, если есть хороший пример чего-либо, грех ему не следовать :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Куликов Игорь Анатольевич от 08 Февраля 2007, 09:36:16

Цитата: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:39:23

есть и в цигун, и уж тем более в откровенно религиозном учении рейки.

Причина неприятия ПЦ таких вот методов - в том, что их теория основана на религиозной идеологии. И идеология эта совершенно нехристианская.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 08 Февраля 2007, 10:09:40

Цитата: Александр Нуждаев от 06 Февраля 2007, 20:39:23

*уж тем более в откровенно религиозном учении рейки.*
Я умоляю вас пан Александр! Ну не морочьте вы людям головы! ЧТО религиозна то в рейки? Рейки ето вообще НЕ ученне всмысле "духовном". Рейки - чистая техника. Все "оккультна" есть в ней что людове сами в него вкладают. Ето можливо зобачить уже по разнице вкладаема диапазон бо широк таково как в "ученни" быть просто не может - от ПОЛНОГО отсутства каких либо "практик духовных" до "божественых истин" при чем "истины" те кто тока не провозглашает! Походите по сайтам Мастеров рейки - смеху не оберетес. Один от Христа начало ведет другий от Будды тжеций от инопланетян... о каком "ученни" то речь тутки? Явные представлення СУГУБО личные.
А как ето в чистом виде выглядает посмотреть то не сложно. Наберите в поиск на Сироте сообщення автора Надежда Розанова и почитайте.
Кста ))) Там найдутса очаровательные линки на Христиан практикующих рейки - в числе том на сайт монастыря сестер Бенедектинок )))

СОВЕТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ МЭРЕ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ КОМИССИЯ ПО НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЕ
Выписка из протокола 014 от 25.08.2005 года

По обращениям профессиональных организаций и предпринимателей - специалистов в области народной медицины рассмотрена правомерность отнесения метода "Рейки" к методам народной медицины, относящимся к целительской практике.

Установлено, метод "Рейки" является разновидностью биоэнергокоррекции - метода целительства с помощью биоэнергетического воздействия. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Госстандартом РФ, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Целители и практики нетрадиционной медицины" ОК 010-93 (ОКЗ), Постановление Госстандарта РФ 298 от 30.12.1993 г.)

В международном праве метод целительства "Рейки" является разновидностью метода целительства путем наложения рук. В соответствии с характеристиками (требованиями), утвержденными Международным Стандартом, деятельность этим методом относится к целительству (гр. 324 "Лекари народной медицины и целители, лечащие внушением и молитвами" ISCO-88, МОТ, Женева).

Целительство с использованием метода "Рейки" не является медицинской деятельностью, не имеет побочных эффектов для психического и физического здоровья граждан и не лицензируется. Признаков для отнесения метода "Рейки" к методам деструктивных культов не выявлено.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 11:15:30

Ответить

не имеет побочных эффектов для психического и физического здоровья граждан и не лицензируется

Млин, ну откуда такая 100% уверенность?!!!!Кто проверял?! :o
Я , как бывший мастер рэйки могу сказать, что рэйки наносит вред, и фиический и духовный.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Anatoli_TR от 08 Февраля 2007, 11:25:27

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 11:15:30

О как!!! Жил и не знал, думал только что это пустое занятие... т.е. не придавал этй рейке никакого
значения. :(
Ясно, Врагов нужно знать в лицо...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 08 Февраля 2007, 11:44:32

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 11:15:30

Ну по перше клинических испытаний метода в не заинтересованых лечебных учреждениях проводилос достатково много.
По друге – в подобных документах по умолчанню подразумеваетса: При правильном примененни. Я врач по образованню и могу ОТВЕТСТВЕНО сказать: Существует тока один ПОЛНОСТЬЮ безвредный метод лечения: прием активированого угля внутрь. Бо уголь тот ни как с организмом не взаимодействует. ЛЮБОЕ другое лекарство мелицинская манипуляция обследованне вмешательство и тд. могут причинить вред здоровью если не соблюдать правил их применення.
Вред духовный мы оставим в покое бо оценка его зависима есть от взглядов субьективных. Кому и Христианство показатса способно приносящим вред духовный.
А вот примеры конкретные вреда физичного я б послушать стала с удовольством.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 11:46:18

Цитата: Алекс Сим от 07 Февраля 2007, 14:30:47

Насчёт "истины в последней инстанции"...
В общем смысле - это Бог (Господь Бог). Для уточнения сего необходимо изучать Библию. Для понимания того, что там написано необходима вера. Также, основным средством познания Бога, а значит и истины необходимо богообщение - молитва. И т.д. ...
А у католиков ложная вера, поэтому стяжать Святого Духа они не могут. Или укажите их источник в котором указан термин "стяжание Святого Духа".

To NikitinAV:
Чем Вы подтверждаете факт полного уничтожения беса?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 08 Февраля 2007, 12:28:49

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 11:46:18

А у католиков ложная вера, поэтому стяжать Святого Духа они не могут

И по етому Католичное священство Православие в сущем сане принимает? ))))

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 12:33:09

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 08 Февраля 2007, 12:28:49

И по етому Католичное священство Православие в сущем сане принимает?

То есть???

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 08 Февраля 2007, 12:52:56

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 12:33:09

То есть???

Тоесть какой сан у него в Католичестве был тот и в Православии станет если он туда перейдет ))) Без нового крещення переходит заметим )))

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 14:38:18

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 08 Февраля 2007, 11:44:32

А вот примеры конкретные вреда физичного я б послушать стала с удовольством.

Вот тоже очень интересно стало про вред :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Алекс Сим от 08 Февраля 2007, 16:53:06

Цитата: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 11:46:18

Коллега Александр, в общем смысле этого (Бог=Истина) не оспаривает ИМХО никто, проблема появляется только оттуда, где находятся люди утветрждающие, что "только" им известен путь к этой истине, "только" их интерпретация является по настоящему истинной.
Т.е. творение Бога, настолько же цельное как и его Создатель, разделяется нами людьми на части, так как нам то кажется верно, эта часть правильная другая неправильна, при этом едвали не единственный аргумент следующий - так говорит догмат нашей веры, а мы верим догмату.
Пункт 1. - мы самые истинные
Пункт 2. - если есть сомнения см. пункт 1.

PS
Коллега, Библия не есть книга написанная правослаными святыми отцами, она вообще книга для всех, однако кадая конфессия трактует так как ей того надо, уверяя что трактовка других суть ложна, из чего я делаю вывод (для себя), такой подход (указанный выше) суть ложный сам по себе и ничего путного кроме разделения общности всех людей на разные конфессиональный квартиры и дрязг меж ними, не приносил ранее (чему мы свидели и форум тому подтверждение), так вряд ли принесет что-либо путное и далее.

Путь разделения - тупиковый путь ИМХО.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 19:35:24

Цитата: Дубрик от 08 Февраля 2007, 14:38:18

Вот тоже очень интересно стало про вред :)

Моих "пациентов" тошнило и "выворачивало на изнанку".

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 08 Февраля 2007, 20:08:20

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 19:35:24

Моих "пациентов" тошнило и "выворачивало на изнанку".

Вопрос тут 1 - сразу после первого сеанса или вообще? Если первое - нормальное течение лечения при мягком воздействии - вылазит наружу в активную фазу хроническое заболевание. Потому того же массажа положено много сеансов - сначала будет несколько хуже, зато потом сильно лучше. Можно даже научно механизм расписать (для массажа и близких вещей).

Ну а если потом, через какое то время после лечения...эээ... либо методика кривая (ну не знаю я что такое рейки, но то что есть признаки бизнес секты - настораживает), либо действиельно не человечьими и не Божьими силами оно творится.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 20:34:14

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 19:35:24

Моих "пациентов" тошнило и "выворачивало на изнанку".

Цитата: АлександрВ от 08 Февраля 2007, 20:08:20

Поскольку уважаемая Татьяна писала, что она бывший Мастер рейки - полагаю, что она говорит не о единичных случаях своей практики, и знает о том, что может быть эффект обострения хроники вначале. А по поводу "кривой практики"... Я ни в коей мере не хочу отнести это лично к Татьяне, просто у меня по прочтении, всплыл один момент. Рейки - энергия, и она не может принадлежать никому (в смысле людям, персонам). Но случается, и не редко, что практикующий (особенно неофит) "присваивает" именно себе то, что он делает. Я, понаблюдав за своими ощущениями, спросила у нашего Мастера - когда человек считает, что это "он делает рейки", не может ли быть так, что проходя через него, энергия захватывает по пути и его ...скажем - проблемы, и, соответственно, направляя рейки на пациента, такой человек направляет и свою энергию туда же? И если человек не чист (а безгрешных людей не бывает, стало быть не все чисто в любом случае) - тогда можно и навредить?Мастер мне ответил, что так и есть. Именно поэтому первое, что говорят о рейки - так это то, что она никому не принадлежит. И об этом нужно помнить, не позволяя себе вмешивать в процесс свое эго. Это сложно, по крайней мере мне, за других говорить не хочу. и поэтому, имея инициацию, я обычно не практикую на других, направляю иногда на себя. Если же меня просят направить, я молюсь, прошу Господа, если в Его воле это, помочь человеку, и не допустить вреда через меня. Это все ИМХО :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 08 Февраля 2007, 20:35:47

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 08 Февраля 2007, 10:09:40

Я умоляю вас пан Александр! Ну не морочьте вы людям головы! ЧТО религиозна то в рейки? Рейки ето вообще НЕ ученне всмысле "духовном". Рейки - чистая техника. Все "оккультна" есть в ней что людове сами в него вкладают. Ето можливо зобачить уже по разнице вкладаема диапазон бо широк таково как в "ученни" быть просто не может - от ПОЛНОГО отсутства каких либо "практик духовных" до "божественых истин" при чем "истины" те кто тока не провозглашает! Походите по сайтам Мастеров рейки - смеху не оберетес. Один от Христа начало ведет другий от Будды тжеций от инопланетян... о каком "ученни" то речь тутки? Явные представлення СУГУБО личные.
А как ето в чистом виде выглядает посмотреть то не сложно. Наберите в поиск на Сироте сообщення автора Надежда Розанова и почитайте.

Надежда Розанова, сказать по правде, меня мало волнует. Нельзя быть более мусульманином, чем Мухаммед, нельзя быть более рейкистом, чем Усуи и Хайаси. Что они говорили про рейки - известно. Мне достаточно следующих фактов:

1) Рейки - это невидимая сила, существующая отдельно от человека и не тождественная его собственной силе.
2) Эта сила обладает сознанием и волей, сама решает, кого и как ей лечить.
3) Тем не менее, мастер может вступать с ней в контакт и просить исцелить пациента, но только после того, как будет ей "представлен" предыдущим мастером.

Заметьте - на этом сходятся ВСЕ мастера рейки, имеющие хоть какое-то отношение к исходной традиции. Налицо все признаки языческой религии, божество которой носит имя рейки. Есть инициация, есть способ молитвы (в отличие от традиционных религий, не словами, а визуализацией и начертанием знаков), есть иерархия священства (степени мастерства), достигшие вершины могут посвящать новых жрецов.

Таким образом, даже если в основе рейки лежит самая банальная экстрасенсорика, в своем нынешнем виде это религия.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 08 Февраля 2007, 20:53:25

Цитата: Александр Нуждаев от 08 Февраля 2007, 20:35:47

1) Рейки - это невидимая сила, существующая отдельно от человека и не тождественная его собственной силе.
2) Эта сила обладает сознанием и волей, сама решает, кого и как ей лечить.
3) Тем не менее, мастер может вступать с ней в контакт и просить исцелить пациента, но только после того, как будет ей "представлен" предыдущим мастером.

Тогда в общем по именно рейки не о чем даже говорить - религия, языческая, противоречит христианству просто потому, что именно язычество. Похожесть практики на нерелигиознае бесконтактные методики тут ничего нерешает. Может приходящий на помощь дух (рейки) и благ... иногда... Но он заслоняет собой Бога.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 20:55:31

Цитата: Александр Нуждаев от 08 Февраля 2007, 20:35:47

Налицо все признаки языческой религии, божество которой носит имя рейки. Есть инициация, есть способ молитвы (в отличие от традиционных религий, не словами, а визуализацией и начертанием знаков), есть иерархия священства (степени мастерства), достигшие вершины могут посвящать новых жрецов.

Извините, пожалуйста, не сердитесь, я, наверное не в тему - просто не удержалась, и быстренько пробежалась легким анализом по своей профессии, потом по профессиям вообще - если хорошенько посмотреть, то это утверждение можно отнести к любой профессии :) Я пианистка изначально, у нас, видимо, есть "божество" - музыка. Исть инициации - подготовительный класс, школа, училище, консерватория. Есть способ молитвы - определенные способы постановки рук для извлечения звука, и, кстати, что-то похожее на визуализацию (если есть слово "аудилизация") - "легато" , к примеру, будет звучать не только при технических особенностях перемещения пальцев, но и при умении слышать и передавать это "легато" внутри себя, когда пальцами это просто невозможно. Есть иерархия священства - педпрактика, ассистент преподавателя, преподаватель...И преподаватель преподавателей :) Грубовато, я понимаю, однако это так. к слову пришлось :) Еще раз извините.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 08 Февраля 2007, 21:04:59

Ответить

2) Эта сила обладает сознанием и волей, сама решает, кого и как ей лечить.

Все! Музыка не решает у кого ей звучать, она равно (с учетом разницы мастерства и личности, искусство все же) звучит у любого кто может ее сыиграть (обладает и талантом для этого и навыком) и музыку слышат все. Воспринимают по разному, да, но звуковые волны доходят до всех одинаково. А тут сила что то там решает вне человека, т.е. обладает личностью, т.е. именно обожествлена...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 21:12:17

Цитата: Александр Нуждаев от 08 Февраля 2007, 20:35:47

1. рей - космическая, ки - энергия. Энергия и вправду невидима. по поводу космическая - тут со словами разбираться можно. Поскольку Космос используется в значении "Высший разум", а высший разум для меня, к примеру - это Бог.
2. Бог действительно решает как кого лечить
3. Я обращаюсь к Богу, а не к энергии, я читаю "Отче наш..." в частности. И помыслы мои все туда.
Что касается "представления" другим Мастером - наш Мастер говорил, что у некоторых без всякой инициации проявляется возможность передавать через себя эту энергию, а изначально есть она у большинства. Можно называть рейки другими словами, какими будет понятнее - суть не меняется. Просто как предмет сложившийся и изучаемый - изначально название вот такое. "Наложение рук" термин есть, кстати, у нас.

Религией можно сделать все, что угодно в сознании людей, увы.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 21:16:06

"Высший разум" может быть высшим... Только при этом совсем не обязательно, что он есть Любовь. :(

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 21:18:12

Цитата: АлександрВ от 08 Февраля 2007, 21:04:59

А уж это как к тому относиться - меня приучали и к инструменту относиться (я сним и поговорить могу перед игрой, и руки на нем подержать - познакомиться), и к музыке тоже, в общем, настоящие профессионалы относятся не как к набору нот или источнику передачи звков и эмоций, а как к чему-то вполне одушевленному, в своем роде :) Но к инструменту-то своему - точно Вам говорю так и есть ;)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 08 Февраля 2007, 21:19:21

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 21:16:06

"Высший разум" может быть высшим... Только при этом совсем не обязательно, что он есть Любовь. :(

Я уточнила - для меня Высший разум - это Бог. Бог для меня - есть любовь :)
И я снова оговариваю - это мое личное мнение, т.е. имхо :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Олега от 08 Февраля 2007, 21:28:38

Цитата: Дубрик от 08 Февраля 2007, 21:19:21

(http://gif.vio.ru/02/camomile.gif)
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/Vishenka_18.gif)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 09 Февраля 2007, 00:02:23

Цитата: Олега от 08 Февраля 2007, 21:28:38

(http://gif.vio.ru/02/camomile.gif)
(http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/Vishenka_18.gif)

Спасибо за цветы :) Очень приятно)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: АлександрВ от 09 Февраля 2007, 00:37:28

Цитата: Дубрик от 08 Февраля 2007, 21:18:12

Мммм. скажем так. Вопрос тут - есть понимание, что инструмент (для меня оружие и компьютер, в связи со специальностями) это все же инструмент и общение с ним есть просто настройка себя на работу, либо есть именно поклонение данным инструментам. Т.е. инструмент ставится выше человека. В последнем случае - увы, язычник, а инструмент идол.

Про рейки... не было бы разговоров о космических личностных силах, инициации и прочих оккультных вещах, было бы просто целительство неким методом. Это вполне можно делать БЕЗ общения с неким личностным духом. Ну а коли , например, не просто согрел ладони на огне, а именно просил огонь чем то там делится.... Т.е. была именно молитва к огню - духу... то язычество, однако.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 09 Февраля 2007, 01:26:52

Цитата: АлександрВ от 09 Февраля 2007, 00:37:28

"Одушевление" в этом смысле ну никак не является синонимом поклонения :) И тем паче - не ставит выше человека)))

Ответить

Про космические силы - я написала, что значит Космос.
И все верно - можно все делать БЕЗ общения непосредственно с энергией :) И как выше уже писала - именно так я и делаю)))
То, что кто-то делает иначе - так ...ммм...неадекватных людей везде хватает, что ж тут спорить :)

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 09 Февраля 2007, 07:22:14

Цитата: Дубрик от 08 Февраля 2007, 20:55:31

Аналогия понятна. И совершенно неверна. Вы сколько лет учились на пианино играть? Или вы не учились, а вам сразу на занятиях это умение вложили в голову? И сказали, что играть будет пианино, а вам главное - расслабиться и не мешать ему самому издавать те звуки, какие оно хочет, и в нужном ему порядке?

Вот в этом и разница. Во всех школах рейки ученикам вдалбливается, как в воскресных школах катехизис: не рейки - ваш инструмент, а вы - инструмент рейки. То есть человека настраивают на служение этой силе. Вы когда за пианино садитесь, кто на ком играет? :D

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 09 Февраля 2007, 07:29:01

Цитата: Дубрик от 08 Февраля 2007, 21:12:17

1. Неважно, что вы понимаете под словом "рейки". Важно, что там есть в действительности. Учителя рейки тоже говорят, что эта сила тождественна Святому Духу. Но Святой Дух не снисходит в результате какой-то автоматически действующей процедуры. Тем более за деньги. Что сказал апостол Петр, когда у него пытались купить Святого Духа? Вот то-то и оно.

2. То есть для вас рейки=сила Бога? Так а я о чем говорю! Это именно и есть религия, бог которой называется рейки. Вы же сами это и подтверждаете. А что бог этот не есть Бог Евангелия - неоспоримый факт.

3. А настраивались-то вы на что? На рейки вы настраивались. Поэтому уже не имеет значения, что вы делаете во время сеанса. Действует рейки, которой вы посвящены.

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 09 Февраля 2007, 07:36:47

Цитата: Александр Нуждаев от 08 Февраля 2007, 20:35:47

*Что они говорили про рейки - известно*
Из наступных слов ваших ето ни как не следует. Если вы Усуи и читали то выводы из слов его зделать ухитрилс застранные (((

*Мне достаточно следующих фактов*
Пшепрашам ето НЕ факты. Ето ваша далеко не беспристрастная интерперетация.

1) Рейки - это невидимая сила, существующая отдельно от человека и не тождественная его собственной силе.
Вроде тока електрического. Тож существует отдельно и не тождествен.

2) Эта сила обладает сознанием и волей, сама решает, кого и как ей лечить.
Ето где ж Усуи говорил про "волю и сознанне" то решающик кого и как лечить? Цитату в студию проше.
Мну не извесны случаи каб енергия Рейки заявилас к кому нить ни с того ни с сего и лечить его взялас. Если вам извесны - ссылочу на документ соответственый приведите проше. По мненню моему не грамотну до сих пор она действовала только в отношенни рейкан и их клиентов.
Вроде тока електрическа - он тож стукает тока тех кто за провод не изолированый возьметса.

3) Тем не менее, мастер может вступать с ней в контакт и просить исцелить пациента, но только после того, как будет ей "представлен" предыдущим мастером.
Ну да. Ученик електрика может работать с проводами под напряженнем после того мастер его обучит как.

*Заметьте - на этом сходятся ВСЕ мастера рейки, имеющие хоть какое-то отношение к исходной традиции. Налицо все признаки языческой религии, божество которой носит имя рейки*
Продолжая аналогию - у електриков те ж признаки наблюдаем. От церкви отлучать електриков! Срочно!

Тока ведь не так ето ))) Лукавите вы пан Александр. О сознании и воле вы ж сами додумать стали )))

*Есть инициация*
Ой слово то какое застрашное! А посвященне в студенты училища електромонтажна - ето что? Не инициация рази?

*есть способ молитвы (в отличие от традиционных религий, не словами, а визуализацией и начертанием знаков)*
Молитвы???!!! И какому ж божеству они молятса???!!! Не обижайтес але ето уже глупосць полная. Електрик в случае таковом больше молитса тока он ето делает словами не цензурными ))) И какой же храм такой у них? У електрика вот есть храм! Трансформаторная называетса!

*есть иерархия священства (степени мастерства), достигшие вершины могут посвящать новых жрецов*
Я ж и говорю: ученик електрика - електрик - мастер - начальник участка - вот чем не иерархия священства то?

*Таким образом, даже если в основе рейки лежит самая банальная экстрасенсорика, в своем нынешнем виде это религия*
Таким образом работа електрика имеет замного боле "признаков религии" в соответстве с критериями вашими.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 09 Февраля 2007, 07:40:22

Цитата: АлександрВ от 09 Февраля 2007, 00:37:28

Про рейки... не было бы разговоров о космических личностных силах, инициации и прочих оккультных вещах, было бы просто целительство неким методом. Это вполне можно делать БЕЗ общения с неким личностным духом. Ну а коли , например, не просто согрел ладони на огне, а именно просил огонь чем то там делится.... Т.е. была именно молитва к огню - духу... то язычество, однако.

Не стоит слушать тока пана Нуждаева ))) Давайте вот послушаем самого Усуи - человека открыл Рейки кторый. Перевод не мой. Я може чутку б иначе перевести стала але ж мой Русский так плох есть что я уж лепей чужой перевод привести стану.

Q. Is there any similarity to hypnotism, Kiai method, religious method or any other
methods?
A. No, there is no similarity to any of those methods. This method is to help body and spirit
with intuitive power, which I’ve received after long and hard training.
Q. Есть ли какое-то подобие гипнозу, методу Kiai, религиозному или любому другому методу?
A. Нет, нет никакого подобия любому из тех методов. Этот метод должен помочь телу и духу с интуитивной силой, которую я получил после длинного и трудного обучения.

Q. Do I have to believe in Usui Reiki Ryoho to get better result?
A. No. It’s not like a psychological method of treatment or hypnosis or other kind of mental
method. There is no need to have a consent or admiration. It doesn’t matter if you doubt,
reject or deny it. For example, it is effective to children and very ill people who are not
aware of any consciousness, such as a doubt, rejection or denying. There may be one out
of ten who believes in my method before a treatment. Most of them learn the benefit after
first treatment then they believe in the method.
Q. Я должен верить в Усуи Рейки Риохо, чтобы получить лучший результат?
A. Нет. Это не походит на психологический метод лечения или гипноз или другой вид психической методики. Нет никакой неободимости соглашаться с ним или восхищаться им. Не имеет значения, если Вы сомневаетесь, отклоняете или отрицаете его. Например, это эффективно для детей и очень больных людей, которые не имеют никакого осознания, типа сомнения, отклонения или отрицания. Может быть найдется один из десяти, кто верит в мой метод перед лечением. Большинство из них узнает выгоду после первого сеанса, тогда они начинают верить в метод.

Q. How does Usui Reiki Ryoho work?
A. I’ve never been given this method by anybody nor studied to get psychic power to heal. I
accidentally realized that I have received healing power when I felt the air in mysterious way
Q. Как Усуи Рейки Риохо работает?
A. Мне никогда не был дан этот метод кем-либо, я не обучался, чтобы получить психическую силу исцеления. Я случайно понял, что я получил исцеляющую силу, когда я загадочным образом почувствовал дуновение.

Q. People would think that this kind of healing power is gifted to the selected people, not by training.
A. No, that isn’t true. Every existence has healing power. Plants, trees, animals, fish and
insects, but especially a human as the lord of creation has remarkable power. Usui Reiki
Ryoho is materialized the healing power that human has.
Q. Люди могут подумать, что этим видом целительной силы наделяются избранные люди, не путем обучения.
A. Нет, это не верно. Все существующее имеет целебную силу. Растения, деревья, животные, рыбы и насекомые, но особенно человек как венец творения имеет выдающуюся силу. Усуи Рейки Риохо материализует целительную силу, которую имеет человек.

Q. Then, can anybody receive Denju of Usui Reiki Ryoho?
A. Of course, a man, woman, young or old, people with knowledge or without knowledge,
anybody who has a common sense can receive the power accurately in a short time and
can heal selves and others. I have taught to more than one thousand people but no one is
failed. Everyone is able to heal illness with just Shoden. You may think it is inscrutable to
get the healing power in a short time but it is reasonable. It’s the feature of my method that
heals difficult illnesses easily.
Q. Тогда, любой может получить Denju Усуи Рейки Риохо?
A. Конечно, мужчина, женщина, молодые или старые, люди со знанием или без знания, любой, кто имеет здравый смысл, определенно может получить силу в короткий срок и сможет исцелять себя и других. Я преподавал больше чем одной тысяче человек, но никто не оказался неудачником. Каждый в состоянии излечить болезнь уже с Shoden. (начальный уровень – прим.) Вы можете думать, что это является невероятным - получить исцеляющую силу в короткое время, но это разумно. Это - особенность моего метода, что излечивает трудные болезни с легкостью.

Q. If I can heal others, can I heal myself?
A. If you can’t heal yourself, how can you heal others.
Q. Если я могу излечить другие, я могу излечить меня?
A. Если Вы не можете излечить себя, как можете Вы излечивать других.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 09 Февраля 2007, 07:45:01

Цитата: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 19:35:24

Моих "пациентов" тошнило и "выворачивало на изнанку"

Прошу прощення ето НЕ повторяю НЕ наезд. Любопытно вдруг стало.
А как же вам с талантами таковыми удалос до мастера Рейки добратса? То есть просто выложили $10.000 каб мастером стать? Не смотря на то не получалос у вас явно что? А смысл то в етом какой был?

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Александр Нуждаев от 09 Февраля 2007, 07:56:36

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 09 Февраля 2007, 07:36:47

На этот раз вы сами лукавите, пани Ванесса. Вы не можете не понимать, что аналогии между электричеством и рейки нет никакой.

Электричество одинаково долбает каждого, кто возьмется за провод. Рейки по уверениям мастеров само выбирает, на кого как воздействовать.

Работать с электричеством можно научиться самому. Рейки без инициации работать не будет.

Инициация НЕ является обучением. Она - самое натуральное посвящение, аналогичное христианскому рукоположению. Кто рукоположен - тот священник, кто не рукоположен - не священник. Конечно, быть священником тоже нужно учиться, но разница между этими состояниями - качественная и возникает как результат инициации.

Мастера рейки, по крайней мере первые четверо, исповедовали классический пантеизм. Они называли рейки силой безличного бога, который вечно творит Вселенную из самого себя. Если электрик начнет говорить, что электричество - сила бога, что вы скажете о таком электрике?

Мог бы и еще написать, но уже времени нет. :(

С уважением.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Karolinka (Wanessa) от 09 Февраля 2007, 08:11:52

Цитата: Александр Нуждаев от 09 Февраля 2007, 07:56:36

*Электричество одинаково долбает каждого, кто возьмется за провод. Рейки по уверениям мастеров само выбирает, на кого как воздействовать*
Еще раз требую в студию примеров того как к человек НЕ являющемуся рейканином или клиентом рейканина явилас сила Рейки и исцелила его! А на любого кто "схватитса за провод", т.е. обратитса за дапамогой к ней она так или иначе подействует.

*Работать с электричеством можно научиться самому. Рейки без инициации работать не будет*
Будзет. Самостоятельное вхожденне трудоемко але возможно. Что мастеров неизменно бесит ))) Читайте больше. Методики самостоятельного подключення есть в открытном доступе..

*Инициация НЕ является обучением*
А я рази сказала что ето ОБУЧЕННЕ???!!! Вы вобще то мну читали? Перечитайте проше.

Заглянем в словарь.
ИНИЦИАЦИИ (от латинского initiatio - совершение таинств), обряды посвящения в члены коллектива в первобытном обществе. Наиболее распространены инициации, связанные с переходом подростков в возрастной класс взрослых. Пережитки инициации - обрезание в иудаизме и исламе, христианское крещение и так далее.

Еще раз отсылаю к посту моему отвечали вы на кторый.

*Мастера рейки, по крайней мере первые четверо, исповедовали классический пантеизм*
Усуи был по некотрым преданиям буддистом ветви тендай а по очень и очень многим - Христианином )))

*Они называли рейки силой безличного бога, который вечно творит Вселенную из самого себя*
Я для чего цитаты из Усуи то привела? Мну казалос каб их читали...

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Татьяна КлАдова от 09 Февраля 2007, 12:18:07

Цитата: Wanessa (Karolinka) от 09 Февраля 2007, 07:45:01

Все стоило гораздо дешевле. Мне "хватило" и мастера второй ступени. А для рэйки талантов не надо. Это может практиковать любой человек.

Название: Re: Почему опасно обращаться к целителям и экстрасенсам!
Отправлено: Дубровская К. от 09 Февраля 2007, 12:57:16

Цитата: Александр Нуждаев от 09 Февраля 2007, 07:29:01

Какие-то учителя, может, и говорят - фанатиков везде хватает, кто ж спорит? Мой - не говорил, в книге, мне попавшейся, я тоже сравнения со Святым Духом не видала. А деньги - почему меня должны чему-то учить бесплатно?

Ответить

2. То есть для вас рейки=сила Бога? Так а я о чем говорю! Это именно и есть религия, бог которой называется рейки. Вы же сами это и подтверждаете. А что бог этот не есть Бог Евангелия - неоспоримый факт.

Мой Бог - Отец, Сын (Христос) и Святой Дух.
А рей-ки - некая энергия, обладающая положительным, лечащим воздействием. И она тоже - создание Бога.

Ответить

3. А настраивались-то вы на что? На рейки вы настраивались. Поэтому уже не имеет значения, что вы делаете во время сеанса. Действует рейки, которой вы посвящены.

Меня настраивали на то, чтобы эта энергия через меня могла пройти. Верно. Но я не служу энергии.

А вообще - Неважно, что вы понимаете под словом "рейки". Важно, что там есть в действительности. - а важно что Вы понимаете под этим словом, утверждая, что знаете как оно есть в действительности. вот именно из-за слов часто возникает куча недоразумений, непонимания. Словоблудие еще. :)
И пользуется словами каждый так, как он привык, умеет и хочет. Рейки религией называете Вы - от Вас впервые об этом слышу. Это Ваше право, я даже не против того, чтобы Вы меня считали язычницей, идолопоклонницей, да кем угодно - это тоже Ваше право. Просто на то, "что есть в действительности" это никак не влияет :) Потому как действительность каждый видит по-своему, а истину не знает никто, кроме Господа.

Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Общий раздел => Оккультизм => Тема открыта: Куликов Игорь Анатольевич от 11 Декабря 2006, 10:05:41