Архив Каролинки :: Эффект Кирлиан не доказывает существование биополя (ауры)

В раздел

  Автор Тема: Эффект Кирлиан не доказывает существование биополя (ауры)  (Прочитано 295 раз)

Питанов В.Ю.

Модератор
*

Репутация: 20
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 285


Питанов Виталий Юрьевич


Просмотр профиля WWW Email Личное сообщение (Offline)

« : 03 Декабря 2006, 14:59:51 »

ПроцитироватьОтветить


Эффект Кирлиан не доказывает существование биополя (ауры)

Современные эзотерики постоянно спекулируют на науке, извращая ее с целью поиска доказательств своих теорий. Много пседонаучных спекуляций и вокруг эффекта супругов Кирлиан.

«Эффект Кирлиан – это фотографирование объекта в высокочастотном поле. Снизу к объекту (им может быть лист растения, ладонь, любая пластина) подключается высокочастотный генератор напряжением до 200 тысяч Вольт с частотой от 75 до 200 тысяч Гц. На объект кладется фотопленка, а сверху располагается обкладка, к которой подключается второй контакт генератора. Между объектом и обкладкой проскакивают микроискры, которые проходят через фотопленку и точечно засвечивают ее. Вот эти следы после проявления пленки и есть эффект Кирлиан. Распределение искорок зависит от состояния объекта (скажем, поражен лист болезнью или нет) и в принципе может использоваться для диагностики, но не имеет никакого отношения к «свечению биополя», ауре. Когда какой-нибудь журнал помещает фотографию ладони, сделанную методом Кирлиан, а выдает ее за ауру – свечение ладони экстрасенса, видимое невооруженным глазом, то это обычная подтасовка имеющая целью ввести в заблуждение неискушенного читателя…».

Лебедев В.П. Вечность мифа об экстрасенсорном восприятии / Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века. СПб., РХГИ. 1999. С.250.
_________________

Сообщить модератору   Записан


Православный апологет

Безликий

Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #1 : 03 Декабря 2006, 17:27:39 »

ПроцитироватьОтветить


Я слышал, что современным развитием эффекта Кирлиан является метод газоразрядной визуализации, признанным лидером этих исследований в России является д.т.-н. К. Коротков, который регулярно устраивает международные конгрессы  по этой теме. Он и его коллеги как-то не сомневаются в том, что методом ГРВ они изучают ауру живых и неживых объектов:
http://www.kti.spb.ru/

Сообщить модератору   Записан

Питанов В.Ю.

Модератор
*

Репутация: 20
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 285


Питанов Виталий Юрьевич


Просмотр профиля WWW Email Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #2 : 03 Декабря 2006, 19:41:15 »

ПроцитироватьОтветить


Я слышал, что современным развитием эффекта Кирлиан является метод газоразрядной визуализации, признанным лидером этих исследований в России является д.т.-н. К. Коротков, который регулярно устраивает международные конгрессы  по этой теме. Он и его коллеги как-то не сомневаются в том, что методом ГРВ они изучают ауру живых и неживых объектов:
http://www.kti.spb.ru/


О чем думает Коротков мне неведомо. Полагаю что он на этом просто деньги делает. А информация взята из научного труда посвященного данному вопросу. Так что мнение что эффект Кирлиан  не доказывает существование биополя это не мое мнение, а мнение ученых. Смотрите ссылки.

Сообщить модератору   Записан


Православный апологет

Безликий

Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #3 : 03 Декабря 2006, 20:18:06 »

ПроцитироватьОтветить


О чем думает Коротков мне неведомо. Полагаю что он на этом просто деньги делает. А информация взята из научного труда посвященного данному вопросу. Так что мнение что эффект Кирлиан  не доказывает существование биополя это не мое мнение, а мнение ученых. Смотрите ссылки.


О, прошу прощения, неточность выражения мысли: Коротков и его коллеги не думаю, а пишут. Мне тоже неведомо, что думает Коротоков, но вот, что он пишет, легко узнать.

Кроме этого, аргумент "просто деньги делает" - в данном случае просто несостоятелен. По следующим причинам: 1) разработанные им и его коллегами приборы недешевы и в мировой практике не принято за просто так отдавать какую бы то ни было аппаратуру, 2) за халтуру деньги долго не платят и по поводу чистой халтуры международные научные конгрессы не устраивают.

Кстати, о том, что он пишет. В середине 90-х он провел уникальные эксперименты, которые показали, что методом ГРВ можно определять причину смерти человека, т.к.  характеристики посмертной динамики ауры, измеренные методом ГРВ, существенно различны в случаях смерти от старости, от несчастного случая и суицида ("Свет после смерти", СПб, 2002).

P.S. "-1" в репутацию не вы мне поставили, т.к. она появилась после последних моих сообщений, одним из которых было и сообщение в этой теме? Поскольку вы - модератор, то вне зависимости от того, кто мне поставил -1, замечу, что на других международных форумах принято указывать причину, по которой участнику форума снижается репутация. Есть в этой тихой сапе (по-тихому, по-умному) что-то непорядочное. Ах, да, я и забыл, надо же избавляться от всех идолов...

 Веселый Веселый Веселый Ну, класс, пока сообщение редактировал, репутация моя опять нуликом сделалась!!! Смеющийся Смеющийся Смеющийся

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2006, 20:24:28 от Безликий »

Сообщить модератору   Записан

Питанов В.Ю.

Модератор
*

Репутация: 20
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 285


Питанов Виталий Юрьевич


Просмотр профиля WWW Email Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #4 : 03 Декабря 2006, 20:26:06 »

ПроцитироватьОтветить


О, прошу прощения, неточность выражения мысли: Коротков и его коллеги не думаю, а пишут. Мне тоже неведомо, что думает Коротоков, но вот, что он пишет, легко узнать.

Кроме этого, аргумент "просто деньги делает" - в данном случае просто несостоятелен. По следующим причинам: 1) разработанные им и его коллегами приборы недешевы и в мировой практике не принято за просто так отдавать какую бы то ни было аппаратуру, 2) за халтуру деньги долго не платят и по поводу чистой халтуры международные научные конгрессы не устраивают.

Кстати, о том, что он пишет. В середине 90-х он провел уникальные эксперименты, которые показали, что методом ГРВ можно определять причину смерти человека, т.к.  характеристики посмертной динамики ауры, измеренные методом ГРВ, существенно различны в случаях смерти от старости, от несчастного случая и суицида ("Свет после смерти", СПб, 2002).

P.S. "-1" в репутацию не вы мне поставили, т.к. она появилась после последних моих сообщений, одним из которых было и сообщение в этой теме?


Лженаука - это давно уже бизнес.Это если вы не знали. А ученые не отрицают возможность использования в  медицине эффекта Кирлиан, они просто толкуют его иначе, чем оккультисты, не как биополе, а как поле создаваемое генераторами меж которых помещают объект. Выдержка приведеная мною из научной сттаьи это прямо утверждает.

Сообщить модератору   Записан


Православный апологет

Безликий

Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #5 : 03 Декабря 2006, 20:33:43 »

ПроцитироватьОтветить


Лженаука - это давно уже бизнес.Это если вы не знали. А ученые не отрицают возможность использования в  медицине эффекта Кирлиан, они просто толкуют его иначе, чем оккультисты, не как биополе, а как поле создаваемое генераторами меж которых помещают объект. Выдержка приведеная мною из научной сттаьи это прямо утверждает.


Прикладная наука - это тоже бизнес, если вы забыли об этом. О том, что вы цитируете пишет и сам Коротков в своей монографии "Основы ГРВ-биоэлектрографии". Если бы поле нечему было искажать и если бы это искажение не было бы столь информативным, то те, кто занимается ГРВ, просто не смогли бы создать свои приборы и не смогли извлечь из своих измерений никакой информации о психофизиологическом состоянии человека.

Я не читал цитируемые вами статьи, но позвольте высказать свой предположение. Такого типа аргументация мне очень напоминает утверждение о том, что атома никто не видел после того, как были созданы и атомное оружие, и атомные электростанции. ГРВшники, конечно, не добились таких успехов, но кое-что они умеют делать.

P.S. Уй, ты! Опять -1 репутация!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Модер! пользуясь служебным положением, поставь мне сразу -10! Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Даёшь -10! Крутой

P.P.S. Да, вернемся на минуточку к нашим баранам. Доп. информация о книге "Основы ГРВ биоэлектрографии" Короткова. Она вышла в серии "Выдающиеся учёные ИТМО". Эта серия была основана в 2000 г. по решению Ученого Совета СПб ГИТМО (ТУ) в ознаменование 100-летия со дня создания в составе Ремесленного училища цесаревича Николая оптико-механического и часового отделения, превращенного трудами нескольких поколений профессоров и преподавателей в один из ведущих технических университетов России.

Факт, как говорится, на лице. Книга К.Г. Короткова вышла в этой престижной для данного ТУ серии. Извините, г-н Питанов, но в этом ТУ г-на Короткова считают выдающимся учёным. (Напишите что-нибудь в таком духе, что он, прохиндей, этакий, раз-этакий, пролез в Учёный Совет ГИТМО и всех там купил за ГРВ-деньги!)

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2006, 20:57:57 от Безликий »

Сообщить модератору   Записан

Алекс И.К.

Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #6 : 05 Декабря 2006, 16:09:19 »

ПроцитироватьОтветить


Интересно, с каких это пор наличие полей у биологических обьектов стало отрицаться наукой?

Сообщить модератору   Записан

Питанов В.Ю.

Модератор
*

Репутация: 20
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 285


Питанов Виталий Юрьевич


Просмотр профиля WWW Email Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #7 : 05 Декабря 2006, 18:00:43 »

ПроцитироватьОтветить


Интересно, с каких это пор наличие полей у биологических обьектов стало отрицаться наукой?


Отрицается не наличие полей. А оккультное представление о них.

Сообщить модератору   Записан


Православный апологет

Федорчук Михаил

Форумчанин
*

Репутация: 23
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 264


Прихожанин храма прп. Агапита Печерского

255253449
Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #8 : 09 Декабря 2006, 12:20:32 »

ПроцитироватьОтветить


Эффект Кирлиан не доказывает существование биополя (ауры)

Современные эзотерики постоянно спекулируют на науке, извращая ее с целью поиска доказательств своих теорий. Много пседонаучных спекуляций и вокруг эффекта супругов Кирлиан.

«Эффект Кирлиан – это фотографирование объекта в высокочастотном поле. Снизу к объекту (им может быть лист растения, ладонь, любая пластина) подключается высокочастотный генератор напряжением до 200 тысяч Вольт с частотой от 75 до 200 тысяч Гц. На объект кладется фотопленка, а сверху располагается обкладка, к которой подключается второй контакт генератора. Между объектом и обкладкой проскакивают микроискры, которые проходят через фотопленку и точечно засвечивают ее. Вот эти следы после проявления пленки и есть эффект Кирлиан. Распределение искорок зависит от состояния объекта (скажем, поражен лист болезнью или нет) и в принципе может использоваться для диагностики, но не имеет никакого отношения к «свечению биополя», ауре. Когда какой-нибудь журнал помещает фотографию ладони, сделанную методом Кирлиан, а выдает ее за ауру – свечение ладони экстрасенса, видимое невооруженным глазом, то это обычная подтасовка имеющая целью ввести в заблуждение неискушенного читателя…».

Лебедев В.П. Вечность мифа об экстрасенсорном восприятии / Проблема ценностного статуса науки на рубеже XXI века. СПб., РХГИ. 1999. С.250.
_________________


Я как человек хорошо знакомый с наукой могу сказать одно - это действительно шарлатанство. Наукой тут и не пахнет. Немного о себе - представитель сборной Украины по химии в 1997 году на Международную олимпиаду в Канаде. Не попал туда только потому, что отбор проводился нечестно.

Просто мне, как человеку неплохо знающему химию, физику, математику, биологию, астрономию - не так просто навешать лапшу на уши.

Сообщить модератору   Записан


Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Алекс И.К.

Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)

« Ответ в тему #9 : 09 Декабря 2006, 16:15:32 »

ПроцитироватьОтветить


Отрицается не наличие полей. А оккультное представление о них.


Где об этом сказано в вашем первом посте? Где разбор этих представлений с критикой по существу?
Я вижу только прямое указание на то, что полей у биологических объектов не существует в заголовке. Что, мягко говоря, не соответствует истине.
Удалили б вы про биополе, а то, право, неловко читать...

Сообщить модератору   Записан

Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #10 : 09 Декабря 2006, 16:17:45 »
ПроцитироватьОтветить

Я как человек хорошо знакомый с наукой могу сказать одно - это действительно шарлатанство. Наукой тут и не пахнет.

Что именно? Кирлианография? Она существует, уверяю вас Улыбка
Сообщить модератору   Записан
Безликий
Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #11 : 09 Декабря 2006, 17:19:23 »
ПроцитироватьОтветить

Где об этом сказано в вашем первом посте? Где разбор этих представлений с критикой по существу?
Я вижу только прямое указание на то, что полей у биологических объектов не существует в заголовке. Что, мягко говоря, не соответствует истине.
Удалили б вы про биополе, а то, право, неловко читать...

Тут главное не существо дела, а борьба ... со словами.
Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #12 : 09 Декабря 2006, 19:29:57 »
ПроцитироватьОтветить

Тут главное не существо дела, а борьба ... со словами.

Я не понял, что вы имели в виду. Но, с моей скромной точки зрения, негоже раскрывать так широко ворота своим оппонентам для критики. Она, увы, справедлива. Зачем так подставляться?
Та же тема была на старом форуме. И критики по существу там хватало. Можно было бы учесть ее и написать более взвешенный и разумный материал, оспаривать который было бы сложно.
Сообщить модератору   Записан
Безликий
Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #13 : 09 Декабря 2006, 20:56:39 »
ПроцитироватьОтветить

Я не понял, что вы имели в виду.

Я имел в виду, что термин «биополе» был введен не в столь нелюбимом Питановым оккультизме, а, насколько я знаю, А.Г.Гурвичем (40-е гг. ХХ в.) в связи с изучением деления клеток (культура делящихся клеток стимулирует процесс деления в соседней культуре клеток). После этого термин был перенесен уже в современную эзотерику и оккультизм и отождествлен с аурой. Между прочим, оккультизму довольно много лет и в оккультных источниках конца позапрошлого века ни о  каком биополе речи просто нет, есть аура, тонкие тела. Биополе - это современный термин.

Эффект же Кирлиан и его развитие в ГРВ-технологиях – это, на сколько я понимаю, только одно из ответвлений этой темы.
Сообщить модератору   Записан
Федорчук Михаил
Форумчанин
*

Репутация: 23
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 264


Прихожанин храма прп. Агапита Печерского

255253449
Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #14 : 10 Декабря 2006, 11:05:55 »
ПроцитироватьОтветить

Что именно? Кирлианография? Она существует, уверяю вас Улыбка

Кирлианография может быть и существует, я говорю о том, что ее неправильно интерпретируют.
Сообщить модератору   Записан

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #15 : 10 Декабря 2006, 12:46:23 »
ПроцитироватьОтветить

Безликому

Угу, если меня память не подводит, вы верно излагаете историю происхождения термина. А в современном понятии биополе есть совокупность физических полей, окружающих биологический объект. А никак не какая-то там «аура».
Не претендую на глубокое знание темы, но мне и у оккультистов не доводилось встречать заявления: "Биополе = аура". Возможно, где-то и найдется пара-тройка дебилов, утверждающих подобное. Но их же коллеги-оккультисты их же и обсмеют. В аналогичной теме на старом форуме, во всяком случае, так и было. Эзотерики смеялись над таким знаком равенства. Мне, честно говоря, непонятно, почему автор темы так упорно цепляется за слово «биополе». ИМХО, его бы стоило убрать из названия вне зависимости от того, оккультное понятие о нем имеется в виду или научное (тем более, что это никак в тексте не раскрыто). Ткая грубая фактическая ошибка сразу же ставит под сомнение достоверность всего написанного.
Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #16 : 10 Декабря 2006, 12:58:39 »
ПроцитироватьОтветить

Кирлианография может быть и существует, я говорю о том, что ее неправильно интерпретируют.

А ее в принципе еще толком неизвестно как трактовать. Методика новая, пока что на стадии становления. Много неясного. Очевидно лишь, что метод ГРВ, как это сейчас принято называть, может дать много различной информации, не всегда объяснимой с точки зрения примитивной "регистрации искорок". Вроде того же определения, какая смерть постигла биологический объект. Или проще - изменений настроения человека. Весь мир обошли Кирлиановские фотографии, на которых лист растения с оторванной верхушкой выглядит как целый - и это не подделка, опыт повторялся любопытными неоднократно.

Безусловно, когда найдут объяснение этому, то оно окажется далеко от какой-либо мистики. Но пока что Кирлианография. повторюсь дело новое и во многом непонятное. Что и создает возможности для различных толкований в том духе, который угоден толкующему.
Сообщить модератору   Записан
Федорчук Михаил
Форумчанин
*

Репутация: 23
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 264


Прихожанин храма прп. Агапита Печерского

255253449
Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #17 : 10 Декабря 2006, 14:22:01 »
ПроцитироватьОтветить

А ее в принципе еще толком неизвестно как трактовать. Методика новая, пока что на стадии становления. Много неясного. Очевидно лишь, что метод ГРВ, как это сейчас принято называть, может дать много различной информации, не всегда объяснимой с точки зрения примитивной "регистрации искорок". Вроде того же определения, какая смерть постигла биологический объект. Или проще - изменений настроения человека. Весь мир обошли Кирлиановские фотографии, на которых лист растения с оторванной верхушкой выглядит как целый - и это не подделка, опыт повторялся любопытными неоднократно.

Безусловно, когда найдут объяснение этому, то оно окажется далеко от какой-либо мистики. Но пока что Кирлианография. повторюсь дело новое и во многом непонятное. Что и создает возможности для различных толкований в том духе, который угоден толкующему.

Вообще полезно изучать что-то новое в науке, но я за то чтобы оно десять раз перепроверялось прежде чем делать из открытия сенсацию.
Сообщить модератору   Записан

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Безликий
Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #18 : 10 Декабря 2006, 14:52:21 »
ПроцитироватьОтветить

Безликому

Угу, если меня память не подводит, вы верно излагаете историю происхождения термина. А в современном понятии биополе есть совокупность физических полей, окружающих биологический объект. А никак не какая-то там «аура».
Не претендую на глубокое знание темы, но мне и у оккультистов не доводилось встречать заявления: "Биополе = аура". ...

Да, согласен, что указанное равенство - это через чур, но по моему имхо, левая его часть как бы включена в правую.

По поводу термина "биополе". Если биополе - это совокупность физических полей, излучаемых биологическим объектом, то в термине нет никакой необходимости. Собственно Гурвич обнаружил то, что он назвал "митогенетическими лучами", а более общо - биологическим полем, т.е. неким новым  полем, которое по ркайней мере ему не удалось свести к какому-то физическому.

В общей постановке, имхо, тема связана с известной оппозицией редукционизм- холизм. Редукционизм - это сведение биологии к уже известной физике и химии. Холизм возражает, его эмпирическая конкретика, имхо, и проявляется в исследованиях биополя.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2006, 14:55:33 от Безликий » Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #19 : 10 Декабря 2006, 15:29:19 »
ПроцитироватьОтветить

Хм, по моему представлению, наоборот – правая часть включена в левую. Во всяком случае из тех толкований оккультистов, что не являются откровенно абсурдными, для меня лично наиболее приемлемым кажется утверждение, что т.наз. «аура» представляет собой видимую при наличии некотрого навыка часть биополя.
 
В самом же термине, ИМХО, нобходимость таки есть. Ибо, как справедливо отмечали в аналогичном топе на старом форуме оппоненты ув. Питанова (со ссылкой на труды Академии Наук), ученые не отвергают ни возможности наличия каких-либо еще видов полей, пока не регистрируемых, ни возможности приобретения известными полями новых свойств за счет их суперпозиции. Т.е. того, что конечные свойства поля биологического объекта могут отличатся от действия простой суммы физических полей, входящих в его состав.
Сообщить модератору   Записан
Безликий
Форумчанин
*

Репутация: 3
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 46


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #20 : 10 Декабря 2006, 16:12:20 »
ПроцитироватьОтветить

В самом же термине, ИМХО, нобходимость таки есть. Ибо, как справедливо отмечали в аналогичном топе на старом форуме оппоненты ув. Питанова (со ссылкой на труды Академии Наук), ученые не отвергают ни возможности наличия каких-либо еще видов полей, пока не регистрируемых,

Разумеется, такое очень трудно отвергать.

Ответить
ни возможности приобретения известными полями новых свойств за счет их суперпозиции. Т.е. того, что конечные свойства поля биологического объекта могут отличатся от действия простой суммы физических полей, входящих в его состав.

Это не очень понятно, но вряд ли имеет смысл обсуждать.
Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #21 : Вчера в 01:30:08 »
ПроцитироватьОтветить

Это не очень понятно, но вряд ли имеет смысл обсуждать.

Мне тоже понятен только общий смысл, так что я обсуждать это просто не могу за невозможностью привести какие-либо конкретные примеры по незнанию моему .
Может быть, если в топик вернется Wanessa, она что-либо сможет объяснить - помнится, в старом топе она приводила множество научных трудов и цитат из них по данной теме.
« Последнее редактирование: Вчера в 01:34:28 от Алекс И.К. » Сообщить модератору   Записан
Юлия Л.
Форумчанин
*

Репутация: 28
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 145


5499060
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #22 : Вчера в 10:25:34 »
ПроцитироватьОтветить

А ее в принципе еще толком неизвестно как трактовать. Методика новая, пока что на стадии становления. Много неясного.
Методика еще довоенная...
Изучена она вдоль и поперек и используется в дефектоскопии.
Особенность фотографий в газовом разряде в том, что они отлично показывают наличие лакун или трещин в металлических деталях, позволяя обойтись без рентгена.

Как вы понимаете, тело человека состоит преимущественно из воды и опухоли, травмы не видны на этих снимках, хорошо фиксирующих пустоты, так ткани человека обладают довольно равномерной плоностью и наличием воды, даже трещины в кости заполнены жидкостью и в них нет просвета, если перелом не открытый.
Кирлиановские биологические фото (а не фото твердых плотных объектов) не признаны наукой, на Западе они воспринимаются как местная проблема в России, где постоянно возникают споры вокруг торсионных полей и эффекта Кирлиан.

Обычно за фото ауры выдаются свойства нестабильного газового разряда, яркого,  красивого самого по себе, а не из-за особенностей объекта съемки.
Так же красиво на фото получается и металлическая чушка.

Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #23 : Вчера в 19:28:33 »
ПроцитироватьОтветить

Методика еще довоенная…
Смотря, что иметь в виду. Если открытие самого эффекта, то методика, позволяющая увидеть тот самый газовый разряд, действительно, даже не довоенная, а и вовсе XIX века. Но мы говорили о методиках практического применения ГРВ – они начали развиваться только после середины 70-х, причем какое-то время ГРВ считалась просто забавной игрушкой, широкое практическое внедрение началось еще позже, когда аппаратура для ГРВ стала общедоступной и появились компьютерные интерперетаторы данных ГРВ.
К моему большому сожалению, материал, поданный нам автором темы, грешит попыткой критиковать «Стеллс» на основе тактико-технических данных этажерки братьев Райт.

Изучена она вдоль и поперек и используется в дефектоскопии.
Как медик, от дефектоскопии далек. Готов поверить вам на слово, что применительно к железкам она действительно «изучена вдоль и поперек». А применительно к биологическим объектам? Пока не вижу законченных официальных наставлений по ГРВ-диагностике, хотя список работ по этому вопросу неуклонно ширится.

Кирлиановские биологические фото (а не фото твердых плотных объектов) не признаны наукой, на Западе они воспринимаются как местная проблема в России
Применительно к этому пункту - боюсь, что вы пользуетесь недостоверными источниками информации. В 1978 году создан Международный Союза медицинской и прикладной Биоэлектрографии (IUMAB). В настоящее время он действует под эгидой ЮНЕСКО. Клиники доктора Петера Манделя, в которых ГРВ используется в качестве одного из основных диагностических методов, расползлись по всей Европе – Германия, Австрия, Швейцария и др. Мандель на методе ГРВ, который в СССР поленились запатентовать, мультимиллионером стал. Лечебные методы, используемые им, на мой взгляд, сомнительны, но он стаблильно получает в цивилизованных европейских государствах лицензии на свою деятельность. В т.ч. в Швейцарии, известной особенно строгими законами в отношении любой медицинской деятельности. Кстати, в той же Швейцарии немалый интерес к ГРВ-методам диагностики проявляет Международный Красный крест в связи со сложностями оборудования диагностических центров в слаборазвитых странах. В Швеции на государственном уровне ГРВ используется для диагностики физического и психоэмоционального состояния спортсменов, выбранных для представительства Швеции на олимпийских играх и других крупных международных соревнованиях (Школа лидерства  в Оребро).
Список можно значительно расширить. Очень жаль, что правила форума запрещают давать ссылки Грустный

Обычно за фото ауры выдаются свойства нестабильного газового разряда
Знаете, мне глубоко параллельно и фиолетово, что там и за что выдают отдельные граждане. Меня интересуют сугубо практические аспекты вопроса. Если какие-то не вполне адекватные психически оккультисты выдают Христа за «махатаму», должны ли мы на этом основании отвергать христианство?!
Сообщить модератору   Записан
Юлия Л.
Форумчанин
*

Репутация: 28
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 145


5499060
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #24 : Вчера в 20:27:46 »
ПроцитироватьОтветить

Смотря, что иметь в виду. Если открытие самого эффекта, то методика, позволяющая увидеть тот самый газовый разряд, действительно, даже не довоенная, а и вовсе XIX века. Но мы говорили о методиках практического применения ГРВ – они начали развиваться только после середины 70-х, причем какое-то время ГРВ считалась просто забавной игрушкой, широкое практическое внедрение началось еще позже, когда аппаратура для ГРВ стала общедоступной и появились компьютерные интерперетаторы данных ГРВ.
К моему большому сожалению, материал, поданный нам автором темы, грешит попыткой критиковать «Стеллс» на основе тактико-технических данных этажерки братьев Райт.
Как медик, от дефектоскопии далек. Готов поверить вам на слово, что применительно к железкам она действительно «изучена вдоль и поперек». А применительно к биологическим объектам? Пока не вижу законченных официальных наставлений по ГРВ-диагностике, хотя список работ по этому вопросу неуклонно ширится.
Похоже, вы брали сведения из рекламы приборов...
Понимаете, все дело в том, что свойства разряда при его фотографировании, а никак не объекта съемки и преподносятся в качестве биологического излучения.
Так что все эти закономерности ауроцветности - даже не миф, это просто глубокое непонимание людьми ничего из того, что они рассказывают или же сознательное введение людей в заблуждение с корыстными целями. Фото пепельницы имеют такую же переливающуюся "биологическую" ауру.
Если Вас интересует эта тема, посмотрите подборки фотографий неживых объектов.
Очень красивые снимки, эффект действительно зрелищный, переливы чистых спектральных цветов радуют глаз. Беда в том, что его часто некорректно используют и преподносят, а не в нем самом.

В источниках представителей биофотографического Кирлиановского бизнеса можно встретить что угодно, особенно гигатнсткие обещания, перед которыми бледнеет спектральный анализ, на деле несравнимо более точный научный инструмент, чем то, что можно вытянуть из Кирлиановского эффекта, несравнимо более опосредованного, чем спектры горения самого изучаемого вещества.

Про  описываемые Вами приборы: я видела их, честно отснимала на них все пальцы правой руки. Если вы знаете их устройство, то помните, что приборы фотографируют палец. Не стоит надеяться, что предлагаются камеры для полной фотографии человека в газовом разряде.

А по излучению пальца и цветности этого излучения математические алгоритмы рисуют на экране "ауру" всего человека, с выводами о состоянии его печени и почек, бодро выдавая на гора желаемое, а не действительное. Поставили математику задачу продолжить полученный цвет пальца и сформировать изображение, это и было заложено в "анализ".

Подумайте сами, если вы фотографируете излучение маленькой части крупного предмета, например, куска фигурной решетки, сможете ли вы узнать о том, какая у нее хотя бы форма, если снят маленький выступ сложного орнамента?
И о наличии пузырей в металле исследования маленького краешка тоже не сообщит, если они лежат за пределами области фотографирования.


Так же излучение пальца бессмысленно позиционировать на печенки, излучает-то не печенка...

Мура страшная эти диагностические комплексы.
Фото биологического объекта и чушки одинаково переливчатые, всю красоту расцветки обеспечивают условия фотографирования, а никак как не биологическое, отличающееся от неживой материи, свечение человеческого тела.
Особенность эффекта Кирлиан в том, что он "не родня" спектрам горения, хотя визуально имеет с ними сходство, но ничего не говорит даже о том, из чего состоит объект. Улыбка

Вот, собственно, и все.


« Последнее редактирование: Вчера в 20:40:30 от Юлия Л. » Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 25


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ в тему #25 : Вчера в 22:40:57 »
ПроцитироватьОтветить

Похоже, вы брали сведения из рекламы приборов...
Даже ни разу не прочел, хотя в инете иногда попадается. Не было необходимости.

Так же излучение пальца бессмысленно позиционировать на печенки, излучает-то не печенка...
Ага, а анализ крови или мочи в этом случае – вообще, по-вашему, бессмыслица. Это ж не ткани печени! Про генетический анализ, должно быть, даже упоминать не стоит, верно? Это ж даже не клетку организма рассматривают, а вообще неизвестно что! Глазом не увидишь! Какие-такие спирали? Да вы никогда не скажете взят кусочек этого чугуна от утюга или от ворот! Так получается,правильно?

Не стоит технику с биологией путать Улыбка . Давайте не забывать, что все мы развились и выросли в таких больших и умных дядечек и тетечек из одной-единственной клеточки. Таки в любой клетке организма ЕСТЬ информация обо всем организме. Кстати, науку, изучающую эту информацию, у нас тоже в течение длительного времени лженаукой объявляли и подвергали гонениям.
Сообщить модератору   Записан
Wanessa
Форумчанин
*

Репутация: -6
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 26


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #26 : Сегодня в 00:38:10 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

Смотря, что иметь в виду. Если открытие самого эффекта, то методика, позволяющая увидеть тот самый газовый разряд, действительно, даже не довоенная, а и вовсе XIX века.

Еще раньше. Georg Christoph Lichtenber 1777 год.
Сообщить модератору  

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa
Форумчанин
*

Репутация: -6
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 26


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #27 : Сегодня в 00:40:58 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

Кирлиановские биологические фото (а не фото твердых плотных объектов) не признаны наукой, на Западе они воспринимаются как местная проблема в России, где постоянно возникают споры вокруг торсионных полей и эффекта Кирлиан.

Немного литературы

Bell I., Lewis D.A., Brooks A.J., Lewis S.E., Schwartz G.E. Gas Discharge Visualisation Evaluation of Ultramolecular Doses of Homeopathic Medicines Under Blinded, Controlled Conditions. J of Alternative and Complementary Medicine, 2003, 9, 1: 25-37

Gibson S. S. The effect of music and focused meditation on the human energy field as measured by the gas discharge visualisation (GDV) technique and profile of mood states. Thesis of a dissertation submitted to the faculty of HOLOS university graduate seminary. April 2002.

Roberts N. R. Parallel investigation of the meridian stress assessment (msa-21) and the gas discharge visualization devices: can they measure the effects of acupuncture treatment on the body's energy state? Thesis of a dissertation submitted to the faculty of HOLOS university graduate seminary. March 2002.

Dobson Paul and O'Keffe Elena. Investigations into Stress and it's Management using the Gas Discharge Visualisation Technique. International J of Alternative and Complementary Medicine. June 2000.

Dobson P., O'Keeffe E. The Efficacy of the Gas Discharge Visualisation Technique as a Measure of Physical and Mental Health. Proceedings of 18th IEEE Symposium on COMPUTER-BASED MEDICAL SYSTEMS, IEEE Computer Society, 23-24 June 2005, pp 455-457

Sanchez Fernando Quintana. "Aura y Ciencia" Una tecnologia del Campo de Conciencia. Mandala Ediciones, Madrid 2000.

Howell Caroline J. The therapeutic effect of tai chi in the healing process of HIV. International J of Alternative and Complementary Medicine. Nov 1999, pp. 16-20

Shaduri M.I., Chichinadze G.K. Application of bioenergography in Medicine. Georgian Engineering News. N 2, 1999, pp.109-112

A possible basis for healing touch evaluated by high voltage electrophotography. Acupuncture and electro-theraupeutics Res. Int J. 22, 127-146. 1997

Tiller W.. On the evolution of Electrodermal Diagnostic Instruments. J of Advancement in Medicine. 1,1, pp. 41-72, 1988.

Rein G., Corona discharge photography of human breast tumor biopsies. Acupuncture & Electrothera-peutics Research, International Journal Vol. 10., 305-308, 1985.

Pehek J.O., Kyler K.J., and Faust D.L. Image modulation in Corona Discharge Photography. Science v. 194, p 263-270, 1976.

Boyers D.G. Tiller W.A. 1973. Corona Discharge Photography. Journal of Applied Physics, v.44, pp.3102-3112,

Clair A. Francomano, M.D.; Wayne B. Jonas, M.D., Measuring the Human Energy Field: State of the Science. The Gerontology Research Center, National Institute of Aging, National Institutes of Health. Baltimore, Maryland April 17-18, 2002. Edited by Roland A. Chez,

Konikiewicz L.W., Griff L.C. Bioelectrography - A new method for detecting cancer and body physiology. Harrisburg: Leonard Associates Press, 1982.

Mandel P. Energy Emission Analysis: New Application of Kirlian Photography for Holistic Medicine, Synthesis Publishing Co., W. Germany, 1986

Mandel P. Energetische Terminalpunkt-Diagnose. Energetik-Verlag, Bruchtal, 1990

Gibson S. S. The effect of music and focused meditation on the human energy field as measured by the gas discharge visualisation (GDV) technique and profile of mood states. Thesis of a dissertation submitted to the faculty of HOLOS university graduate seminary. April 2002.

Howell Caroline J. The therapeutic effect of tai chi in the healing process of HIV.International J of Alternative and Complementary Medicine. Nov 1999, pp. 16-20

Roberts N. R. Parallel investigation of the meridian stress assessment (msa-21) and the gas discharge visualization devices: can they measure the effects of acupuncture treatment on the body's energy state? Thesis of a dissertation submitted to the faculty of HOLOS university graduate seminary. March 2002.

Russo M. J Alt Compl Med v. 7, 617-627, 2001
Sanchez Fernando Quintana. "Aura y Ciencia" Una tecnologia del Campo de Conciencia. Mandala Ediciones, Madrid 2000

Skarja M. Jerman I., Berden M., and Ruzic R. Biological influence of ultraweak supposedly electromagnetic radiation from organisms mediated through water. Electro and Magnitobiology, 15(3), 229-244,

Skarja M., Berden M., and Jerman I. Indirect instrumental detection of ultraweak, presumably electromagnetic radiation from organism. Electro and Magnitobiology, 16(3), 249, 1997
 
Skarja M., Berden M., and Jerman I. Influence of ionic composition of water on the corona discharge around water drops. J. Appl. Phys. 84, 2436, 1998.

The effects of acupuncture on Kirlian images in migraine and arthritic patients", Lois June Booth,1983.

Несколько исследователей

Prof. Newton Milhomens, Brazil
Rosemary Steel, England
Matti Ollila, Finland
Dr. Peter Mandel, Germany
Prof. Igor Kononenko, Slovenia
Prof Lars-Eric Unestahl, Sweden
Dr. Benny Johansson, Sweden
Dr.Tom Chalko, Australia
Dr.Krishna Madappa, USA
Ph.D. Geoffrey Leigh, USA
Fernando Sanchez, Spain

Несколько фирм

Kirlian research co, UK
KTI Latina, Spain
Kirlionics Technologies International Ltd. Lappeenranta, Finland
VEGA, Germany
Biomed, Germany
Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa
Форумчанин
*

Репутация: -6
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 26


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #28 : Сегодня в 01:02:35 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

А по излучению пальца и цветности этого излучения математические алгоритмы рисуют на экране "ауру" всего человека, с выводами о состоянии его печени и почек, бодро выдавая на гора желаемое, а не действительное.
...
Мура страшная эти диагностические комплексы.
ПРИМЕНЕНИЕ МЕТОДИКИ ГРВ БИОЭЛЕКТРОГРАФИИ В МЕДИЦИНЕ И БИОЛОГИИ
(примерно 1/4 имеющгося списка работ каб не засорять форум)


Александрова Р.А., Коротков К.Г., Филиппова Н.А., Зайцев С.В,, Магидов М.Ю., Лубеева О.Ю., Савицкая Ж.С., Петровский И.Д. Энергоинформационные эффекты медикаментозных препаратов и акупунктуры у больных бронхиальной астмой. Ученые Записки СПб гос. медицинского университета им. акад. И.П. Павлова. т. VIII, № 1, 2001, с. 73-78

Бундзен П.В, Загранцев В.В., Коротков К.Г., Лейснер П., Унесталь Л.Э. Комплексный биоэлектрографический анализ механизмов альтернативного состояния сознания. // Физиология Человека. 2000, Т.26, № 5, с. 59-68.

Гимбут В.С. Диагностические возможности модифицированного метода Кирлиан в акушерстве: Автореф. дисс. на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. – Ростов-наДону, 2000.

Александрова Р.А., Коротков К.Г., Филиппова Н.А., Зайцев С.В,, Магидов М.Ю., Лубеева О.Ю., Савицкая Ж.С., Петровский И.Д. Энергоинформационные эффекты медикаментозных препаратов и акупунктуры у больных бронхиальной астмой. // Ученые Записки СПб гос. медицинского университета им. акад. И.П. Павлова. т. VIII, № 1, 2001, с. 73-78.

Бундзен П.В., Коротков К.Г., Баландин В.И., Волков И.П., Коллодий О.В., и Унесталь Л.Э. Инновационные процессы в развитии технологий психической подготовки и психодиагностики в олимпийском спорте // Теория и практика физической культуры. 2001, № 5, с. 12-18.

Практические приложения ГРВ биоэлектрографии. Вестник Северо-западного отделения Академии медико-технических наук РФ, выпуск 4. СПб, 2001

Немцов В.И., Александрова Р.А., Зайцев С.В. Анализ связей показателей биоэнергограммы с клиническими признаками состояния больных бронхиальной астмой. Вестник Северо-западного отделения Академии медико-технических наук РФ, выпуск 4. СПб, 2001

Савицкая Ж. С. Воспалительный процесс в бронхах и ГРВ-графия. Вестник Северо-западного отделения Академии медико-технических наук РФ, выпуск 4. СПб, 2001

Магидов М.Я. Оценка психологического состояния и ГРВ-анализ у больных с бронхиальной астмой. Вестник Северо-западного отделения Академии медико-технических наук РФ, выпуск 4. СПб, 2001

Александрова Р.А., Шульга А.Ф., Петровский И.Д., Галкина О.В., Нутфуллина Г.М., Зайцев С.В., Магидов М.Ю., Пягай Е.И. Результаты лечения больных с мультиморбидной патологией с помощью малых воздействий. // Ученые Записки СПб государственного медицинского университета им. акад. И.П. Павлова. т.IX, № 4, 2002, с. 75-78

Бундзен П., Загранцев В., Комаров И., Коротков К., Бабицкий М., Муромцев Д. Психофизический потенциал спортсменов олимпийского резерва – технология квантово-полевой диагностики. // В сб. «Юношеский спорт XXI века», М,Изд. «Советский Спорт», 2002, с.62-66.

Бундзен П.В, Загранцев В.В., Назаров И.Б., Рогозкин В.А., Коллодий О.В., и Коротков К.Г. Генетическая и психофизическая детерминация квантово-полевого уровня биоэнергетики организма. // Теория и практика физической культуры. 2002, 6, 40-44.

Полушин Ю.С., Струков Е.Ю., Левшанков А.И., Широков Д.М., Коротков К.Г. Возможности и перспективы совершенствования прибора «ГРВ-камера» при оценке функционального состояния систем жизнеобеспечения у пациентов с абдоминальной хирургической патологией в периоперационном периоде. / Актуальные вопросы технического обеспечения анестезиологической и реаниматологической помощи. Вып. 4 // Технич. Ср. и новые технол. анестезиологической и реаниматологической помощи. (Науч. тр. и мат. секции ТСАРП АМТН и НПОАР СПб). Под ред. А.И. Левшанкова. С-Пб.: ВМедА, 2002.

Бундзен П.В, Коротков К.Г., Макаренко А.И. Результаты и перспективы использования технологии квантовой биофизики в подготовке высококвалифицированных спортсменов. // Теория и практика физической культуры. 2003, 3:26-43

Гагуа Р.О., Гиоргобиани Л.Г., Коротков К.Г. и др. Метод газоразрядной визуализации в мониторинге рака легкого при химиотерапии // Georgian Journal of Radiology. – Tbilisi. – 2003. – № 2(15). – C.53.

Коротков К.Г., Полушин Ю.С., Левшанков А.И., Струков Е.Ю., Широков Д.М. Технические средства и новые технологии квантовой биофизики в оценке состояния человека и биологических объектов. Метод ГРВ.//Актуальные вопросы технического обеспечения анестезиологической и реаниматологической помощи//СПб, 2003. 46 с.

Крашенюк А.И., Крашенюк С.В., Коротков К.Г. и др. Новые возможности гирудотерапии – волновые эффекты медицинских пиявок/Жизнь и безопасность/СПб. № 1-2.2003.С.152-157.

Крашенюк А.И., Крашенюк С.В., Коротков К.Г., Фролов Д.И. Волновые эффекты медицинских пиявок // Сборник Гирудотерапия и гирудофармакотерапия. 2002. Т. 4. С.79-96.

Муромцев Д.И. Автоматизированная система обработки и анализа динамических ГРВ-грамм биологических объектов./ Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата технических наук. С-Петербург, СПбГИТМО, 2003.

Полушин Ю.С., Струков Е.Ю., Широков Д.М., Коротков К.Г. Возможности метода газоразрядной визуализации в оценке операционного стресса у больных с абдоминальной хирургической патологией // Вестник Хирургии. 2002. Т.161, №5. С.118.

Струков Е.Ю. Возможности метода газоразрядной визуализации в оценке функционального состояния организма в периоперационном периоде. / Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. С-Петербург, ВМедА, 2003.

Бундзен П.В., Коротков К.Г., Унесталь Э., Белобаба О.И., Крылов Б.А., Короткова А.К., Мухин В.Н., Макаренко О.И., Ястребов Ю.В. Психофизический потенциал спортсменов олимпийского резерва. // Сборник методических рекомендаций для училищ олимпийского резерва России. – Орел. – 2004. – С. 83-103.

Диагностика этиологии аллергии с применением газоразрядной визуализации (ГРВ)/Методическое пособие // ВМедА, СПб, 2005, 39 с.

Коротков К.Г., Виллиамс Б., Виснески Л.А.Биофизические механизмы метода ГРВ биоэлектрографии. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 16-17.

Муромцев Д.И.. Формирование диагностических знаний на основе баз данных газоразрядных изображений. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 22-25.

Степанов А.В., Свиридов Л.П., Короткина С.А., Ахметели Г.Г., Крыжановский Э.В. Использование метода ГРВ биоэлектрографии для оценки реакции антиген-антитело. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 32-35.

Прияткин Н.С., Коротков К.Г., Куземкин В.А., Вайншелбойм А., Матраверс П. Метод ГРВ биоэлектрографии для исследования влияния пахучих веществ на психофизиологическое состояние человека. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 37-43.

Гагуа П.О., Гедеванишвили Е.Г., Георгобиани Л.Г., Коротков К.Г., Короткина С.А., Ахметели Г.Г., Крыжановский Э.В. Исследование применения метода ГРВ биоэлектрографии в онкологии. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 47-50.

Коротков К.Г., Нечаев В.А., Петрова Е.Н., Вайншелбойм А., Коренюгин Д.Г., Шигалев В.К. Исследование ГРВ-свечения волос. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 51-56.

Сенькин В.В., Ушаков И.Б., Бубеев Ю.А., Степанов В.К. Использование метода ГРВ биоэлектрографии в авиационной и космической медицине. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 57-61.

Крыжановский Э.В., Борисова М.В., Лим К.Ч.,Чан Т.Ш.. Оценка влияния минеральных вод на состояние человека методом ГРВ Биоэлектрографии. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 62-66.

Прияткин Н.С., Коротков К.Г., Куземкин В.А., Дорофеева Т.Б. Исследование влияния внешней среды на состояние растений на основе метода ГРВ биоэлектрографии. Приборостроение. Т. 49, № 2, 2006, с. 67-72.

Короткова А.К. Метод газоразрядной визуализации биоэлектрографии в психофизиологических исследованиях квалифицированных спортсменов. Автореферат диссертации к.психол. наук. СПб, 2006.

Ахметели Г.Г., Баранова Т.Н., Короткина С.А., Пахомова К.С. Опыт использования метода ГРВ-графии для определения резус фактора и групп крови человека по системе АВО // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 79-82.

Белогородский Б.А.,Сидоров Г.А., Янтикова Т.А., Яновская Е.Е. Мониторинг результатов скэнар-терапии методом ГРВ-биоэлектрографии // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 82.

Гимбут В.С., Черноситов А.В., Кострыкина Е.В. Показатели ГРВ у женщин в динамике фаз менструального цикла // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с106-108.

Кондратьев А.Ю., Киселева Н.В., Лаптев А.Р. Исследование военнослужащих с признаками выраженных дезадаптационных нарушений методом ГРВ биоэлектрографии // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 125-127.

Коротков К.Г., Короткова А.К. Пилотные исследования влияния климато-географических факторов Соловецких островов на ГРВ-параметры человека // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 130-133.

 Крашенюк А.И., Коротков К.Г., Камынин Ю.Ф.. Биоэлектрографические корреляты гирудотерапии // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 145-147.

Ом С.Н. Диагностика хронического алкоголизма с использованием метода ГРВ биоэлектрографии // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 154-157.
« Последнее редактирование: Сегодня в 01:13:58 от Wanessa » Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Wanessa
Форумчанин
*

Репутация: -6
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 26


Просмотр профиля Личное сообщение (Online)
« Ответ в тему #29 : Сегодня в 01:08:02 »
ПроцитироватьОтветить Редактировать сообщениеРедактировать Удалить сообщениеУдалить

(окончание)

Ом С.Н., Гурский В.В. Исследование особенностей протекания адаптационного синдрома в антарктиде методом газоразрядной визуализации // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 150-154.

Свиридов Л.П., Степанов А.В., Комиссаров Н.В., Ахметели Г.Г., Короткина С.А., Лобкова О.С., Лобкова Ю.С. Применение метода ГРВ для этиологической диагностики аллергий // Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, С 169-173.

Сергеев С.С., Писарева С.А. Мониторинг состояния в процессе краткосрочной реабилитации с помощью метода ГРВ биоэлектрографии//Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 173-174.

Филиппосьянц Ю.Р., Филатов С.И., Коротков К.Г., Нечаев Д.А. Новый метод приборного выявления лиц с повышенным уровнем стресса//Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 188-190.

Яковлев В.П., Прияткин Н.С., Коротков К.Г. Применение метода ГРВ Биоэлектрографии для оценки биологической эффективности методики фитоионизации воздуха в звуковом поле как способа улучшения состояния здоровья//Труды конференции «Нейробиотелеком» СПб, 2004, с 193-195.

Прияткин Н.С., Куземкин В.А., Коротков К.Г., Вайнсшелблом А. Разработка методики биоэлектрографической регистрации воздействия пахучих веществ на психофизиологическое состояние человека//Биотехнические системы в XXI веке/ Материалы всеросс. н.-т. конф. – СПб – 22-26 марта 2004. – С.98-99.

Бундзен П.В., Коротков К.Г., Короткова А.К. Применение метода ГРВ биоэлектрографии в спорте // материалы итоговой научной конференции СПб НИИФК, 14-15 декабря 2004 г. – СПб.: СПб НИИФК, 2004. – С.107-120.

Прияткин Н.С. Оценка влияния внешней среды на функциональное состояние биологических объектов на основе ГРВ технологии. // Материалы итоговой научной конференции СПб НИИФК 14-15 декабря 2004 г. Санкт-Петербург, 2004. С.126-130.

Белогородский Б.А., Сидоров Г.А., Янтикова Т.А., Яновская Е.Е. Опыт использования ГРВ-диагностики и скэнар-терапии для обследования, лечения и реабилитации сотрудников конструкторского бюро (кб) без отрыва от производства// Наука. Информация. Сознание./ IХ Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.73.

Березовский Д.П., Киркин И.А., Додохова М.А., Гимбут В.С. Биохимические показатели и параметры грв в эксперименте при остром отравлении оловоорганическими соединениями// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.75.

Бородкин В.А., Крашенюк А.И. Изменения физических параметров в реакции организма при постановки пиявки по материалам исследования с помощью метода Накатани (Риодараку)// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.79.

Булатова Т.Е., Попова Т.В., Тарасова М.Н. Особенности динамики показателей ГРВ-графии у женщин при действии физических и эмоциональных нагрузок// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.86.

Волков А.В., Телешева Т.Ю., Гурский В.В., Крыжановский Э.В. Влияние процедуры лечения перекисью водорода на ГРВ параметры пациентов// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.92.

Волков А.В., Телешева Т.Ю., Гурский В.В., Крыжановский Э.В. Статистическая модель диагноза пациента на основе параметров его ГРВ-грамм// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.97.

Гедеванишвили Э., Гиоргобиани Л., Капанадзе А., Кахиани И., Османова В., Бардадзе К., Топешашвили М. Оценка состояния организма при сочетанной лучевой терапии рака шейки матки методом газоразрядной визуализации// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.98.

Крыжановский Э.В., Короткина С.А., Коротков К.Г. Роль нервной системы человека в процессе формирования свечения кожного покрова человека в электромагнитном поле высокого напряжения// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.104.

Лескин Г.С., Петрицкая Е.Н., Абаева Л.Ф., Айларова И.М., Шумский В.И, Короткина С.А. Оценка влияния мультимагнитной терапии на организм с помощью метода газоразрядной визуализации// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.106.

Лескин Г.С., Петрицкая Е.Н., Абаева Л.Ф., Айларова И.М., Шумский В.И. Особенности ГРВ – биоэлектрографии в ответ на применение сеанса индукционной терапии// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.107.
94. Ловыгина О.Н., Ларионов С.А. Взаимосвязь показателей ГРВ биоэлектрографии и теста Люшер// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.108.

Ловыгина О.Н. Метод газоразрядной визуализации в системе оценки вегетативных функций организма спортсменов// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.109.

Полушин Ю.С., Коротков К.Г., Короткина С.А., Левшанков А.И., Коростелев Ю.М., Гринжола Е.Н., Знаменская С.И., Широков Д.М. Перспективые направления применения метода газоразрядной визуализации в медицине критических состояний// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.115.

Рапис Е. Диагностика метастазирования раковой опухоли// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.117.

Резункова О.П., Тезиков Д.В., Данилов А.Д. Влияние остеопатических процедур на вариабельность сердечного ритма// Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.118.

Свиридов Л.П., Степанов А.В., Комиссаров Н.В., Болдырева Ю.С., Лобкова О.С., Михальцова Е.Н., Сесь Т.П., Короткина С.А., Ахметели Г.Г., Крыжановский Э.В. Диагностика этиологии аллергии с применением газоразрядной визуализации (ГРВ) // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.120.

Семенихин Е.Е., Желтякова И.Н. Роль ГРВ диагностики в создании программ лечебной и профилактической направленности // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.123.

Сенькин В.В., Ушаков И.Б., Бубеев Ю.А. Феноменологический подход в биоэлектрографии как основа построения диагностических заключений // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.126.

Сергеев С.С., Писарева С.А. Первичная диагностика состояния здоровья методом ГРВ – биоэлектрографии // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.128.

Сергеев С.С., Лебедева К.А. Комплексное релаксационное влияние на психофизиологическое и энергетическое состояние человека // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.130.

Туманова А.Л., Повар В.А., Березина Т.К., Чантурия Н. ГРВ биоэлектрография и терапия в комплексном лечении компьютерного зрительного синдрома // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.132.

Егоров В.В., Давиташвили Т.Р., Постникова О.А. Сравнительная характеристика активности поля человека методами ГРВ и ПВС // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.137.

 Крашенюк А.И., Дульнев Г.Н., Резункова О.П. Энергоинформационные технологии в медицине // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.180.

Цилинский Я.Я., Суетина И.А., Богдасарова О.В., Богдасаров О.Е., Девятков В.В. Эффект-Кирлиан в культурах клеток, инфицированных вирусами // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.202.

Шишканов С.Ф., Горовков Н.Н., Апель П.Ю., Селивановский Д.А., Катин С.В., Домрачева Л.Г., Домрачева Е.Г., Домрачев Г.А., Разов Е.Н. Диссоциация воды в капиллярах и интенсивность ГРВ-свечения жидкостей и человека // Наука. Информация. Сознание./ IX Межд. конгр. по биоэлектрографии. – СПб. – 2005. – С.209.

Мамедов Ю.Э., Зверев В.А. Применение узкополосных спектральных фильтров в практике ГРВ биоэлектрографии. // Материалы VIII Международного Конгресса по биоэлектрографии. – СПб, 2004.

Мамедов Ю.Э., Зверев В.А. ГРВ-графия – как метод эксперсс-диагностики и скрининг-контроля психосоматической патологии в практике современной медицины. // Материалы I Х Международного Конгресса по биоэлектрографии. – СПб, 2005.

Буланова К.Я., Лобанок Л.М., Игнатенко А.О., Бердников М.В., Бакунович А.В.
Использование метода газоразрядной визуализации для исследования эффектов малых доз ионизирующих излучений на организм человека

Быков А.Т., Черноусова Л.Д., Бродникова Н.Н.. Биоэлектрография в комплексной оценке адаптации при проведении лазеротерапии в условиях санатория

Волков А.В., Телешева Т.Ю. Некоторые аспекты феноменологии вызванной биоэлектрической активности человека методом ГРВ

Волков А.В., Телешева Т.Ю., Кондаков С.Э. Использование модифицированного метода ГРВ биоэлектрографии для определения индивидуальной чувствительности к пищевым продуктам на примере исследования сыворотки крови

Гурский В.В., Крыжановский Э.В., Короткина С.А., Широков Д.М. Особенности ГРВ грамм пациентов с различными нозологиями

Гурский В.В., Крыжановский Э.В., Короткина С.А., Волков А.В., Телешева Т.Ю. Применение ГРВ для диагностики состояний пациентов

Дроздов Д.А., Короткина С.А., Шацилло О.И. Спектрографический анализ газоразрядного изображения как способ оценки психологической составляющей вегетативного статуса человека

Колкин Я.Г., Колкина В.Я. ГРВ Биоэлектрография — в современной хирургической клинике

Коротков К. Г. Концепция уровней гомеостаза в ГРВ биоэлектрографии

Крашенюк А.И., Данилов А.Д., Коротков К.Г. Исследование системной оптимизации работы вегетативной нервной системы под воздействием гирудотерапии как результат сопоставительного анализа ГРВ сигнала и нелинейного анализа кардиоритма
« Последнее редактирование: Сегодня в 01:14:39 от Wanessa » Сообщить модератору    

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Питанов В.Ю.
Модератор
*

Репутация: 20
Присутствует Присутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 297


Питанов Виталий Юрьевич


WWW Email
« Ответ в тему #27 : Вчера в 11:26:37 »

Здесь обсуждается природа явления. Ваша библиография ни к чему. Если кто из собеседников захочет получить такого рода информацию, высылайте ее ему на ящик.

P.S. Кстати, никто и не оспаривает существование эффекта Кирлиан, вопрос в его природе. В том, что оккультисты некорректно его трактуют. Отсюда и постановка вопроса в заглавии темы!
« Последнее редактирование: Вчера в 11:34:11 от Питанов В.Ю. » Сообщить модератору   Записан

Православный апологет
Юлия Л.
Форумчанин
*

Репутация: 30
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 148


5499060
WWW
« Ответ в тему #28 : Вчера в 20:25:40 »

Даже ни разу не прочел, хотя в инете иногда попадается. Не было необходимости.
Ага, а анализ крови или мочи в этом случае – вообще, по-вашему, бессмыслица. Это ж не ткани печени! Про генетический анализ, должно быть, даже упоминать не стоит, верно? Это ж даже не клетку организма рассматривают, а вообще неизвестно что! Глазом не увидишь! Какие-такие спирали? Да вы никогда не скажете взят кусочек этого чугуна от утюга или от ворот! Так получается,правильно?

Не стоит технику с биологией путать Улыбка . Давайте не забывать, что все мы развились и выросли в таких больших и умных дядечек и тетечек из одной-единственной клеточки. Таки в любой клетке организма ЕСТЬ информация обо всем организме. Кстати, науку, изучающую эту информацию, у нас тоже в течение длительного времени лженаукой объявляли и подвергали гонениям.

Алексей, вы меня печалите какой-то продвинутостью и очевидным опытом в спорах на темы вокруг откровенно левого медицинского оборудования. Не хочется знать подробностей, чтобы думать о человеке хорошо. Сделаю вид, что не заметила опыта в полемике на стороне производителей дрянного оборудования и расписывания несуществующих у этих несчастных гробов свойств.
Анализ крови - адеватен, информативен и обычно не является предметом оккультных спекуляций.
Вообще, оккультизм чрезвычайно склонен ко лжи, взять, например, массу "биоэнергонормализаторов" от персональной ауры до пространства в помещении.
Обычно их делают из куска меди в виде ломаной спирали, последние чудеса являются кусками картона  с обещаниями их чудесных своств Грустный
Какие только рассказы не идут к этим кошмарикам про воздействие и взаимодействие биополей с легендами про диагностику и лечение на клеточном уровне Грустный

Кирлиановский фотоаппарат и прикрученный к нему компьютер сопровождаются столь же невероятными мифами, всегда присутсвующими у авторов с тягой к оккультизму.
Какой клеточный уровень, какой анализ ДНК?
Вы же себя подводите такими сравнениями, говоря об эффекте Кирлиан.

Не читали бы вы сказок индустрии лохотронщиков.
P.S. Даже спектры определяют только наличие тех или иных _элементов_ (атомы каких веществ были в пробе). Молекулярной структуры не определяет и самый качественный спектральный анализ, клеточной структуры он тоже не определит.
Зря Вы перебарщиваете с красивым и обладающим массой приписанных ему мифов и спекуляций несчастным Кирлиановским эффектом, потому что он у вас уже приближается к запредельной могучести картонок для лечения и попутной, во время лечения, диагностики всех болезней.
Выкиньте вы лучше эти басни от торговцев биополями.

Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 27


« Ответ в тему #29 : Сегодня в 14:57:37 »

Кстати, никто и не оспаривает существование эффекта Кирлиан, вопрос в его природе. В том, что оккультисты некорректно его трактуют.
Проблема заключается в том, что из-за того, что оккультисты узрели в Кирлиан-эффекте что-то им «родное и близкое», отдельные вполне православные граждане уже ставят под сомнение любые диагностические возможности метода ГРВ (чего, кстати, не делает автор приведенного вам отрывка). Подобные заявления дают оккультистам почву для обвинений православных в некомпетентности и приносят куда больше вреда, чем пользы.
 
Уважаемый г-н Питанов! Ну написали бы вы сами статью про Кирлиан-эффект, вместо того, чтобы выкладывать спорные цитаты из чужих работ! Вы же пишете такие большие и подробные работы по агнийоговскому рехихо-блаватскому бреду, так почему бы вам не вооружиться литературой, и не создать хорошую, взвешенную, добросовестную статью про Кирлиан-эффект?! Разложить аккуратно по полочкам, где реальные и практически применимые свойства ГРВ, а где «ауры» всякие? Большую пользу бы принесли.
Сообщить модератору   Записан
Алекс И.К.
Форумчанин
*

Репутация: -1
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 27


« Ответ в тему #30 : Сегодня в 14:59:53 »

 
Алексей, вы меня печалите какой-то продвинутостью
Искренне надеюсь, что в слово «продвинутость» вами не вкладывается смысла, родственного тому, который вкладывают в него гг. оккультисты, но вы всего лишь имеете в виду наличие определенных знаний в обсуждаемом вопросе.

Сделаю вид, что не заметила опыта в полемике на стороне производителей дрянного оборудования и расписывания несуществующих у этих несчастных гробов свойств.
Прошу извинить на горячем слове, но даже самая благая цель не дает повода к нарушению заповеди Господней о лжесвидетельстве на ближнего. В жизни не торговал каким-либо медицинским или околомедицинским оборудованием, дрянным или хорошим, сомнительным или проверенным. Если не считать прискорбного случая глубокой юности, когда, еще будучи студентом, толкнул «налево» упаковку одноразовых шприцов, бывших в те времена большим дефицитом.

  Анализ крови - адеватен, информативен
Обсуждаемый здесь метод также информативен. Некоторые проблемы с адекватностью интерперетации действительно существуют, но это вина не метода, а интерпретаторов.

и обычно не является предметом оккультных спекуляций
Вы глубочайше ошибаетесь Улыбка . Кровь и ее свойства – неизменная тема у оккультистов. Примеры приводить лень, но если вы будете настаивать – приведу.

взять, например, массу "биоэнергонормализаторов" от персональной ауры до пространства в помещении…
Какое это имеет отношение к методу ГРВ? Уж не хотите ли вы сказать, что эта медно-картонная дрянь основана на реальных физических явлениях и ее применение широко изучается официальной медициной? Вам привести примеры рекламы ни от чего не помогающих препаратов, или вы телевизор и сами смотите? Если смотрите, то что ж не отговариваете людей в аптеку за лекарствами ходить? Принцип-то тот же. Подмена тезиса называется. Обсуждаем ГРВ – давайте не сползать на обсуждение шарлатанства.

Кирлиановский фотоаппарат и прикрученный к нему компьютер
В приличных клиниках стоит еще другой фотоаппарат с прикрученным к нему компьютером. Томограф называется. О нем тоже мифы рассказывают?

Не читали бы вы сказок индустрии лохотронщиков
Не читаю. А вы не читаете медицинской литературы.
Модератор раздела посчитал нужным удалить три поста Ванессы. Вы их, судя по всему, не видели. А я видел, но, к сожалению, не скопировал. В первом из них давался ответ на ваши утверждения о том, что Кирлиан-эффектом интересуются только в России. Там был огромный список работ со всего мира, список ведущих мировых исследователей ГРВ (даже из Бразилии кто-то был) и небольшой перечень зарубежных фирм, выпускающих ГРВ-технику.
А вот два других представляли собой библиографию российских МЕДИЦИНСКИХ исследований ГРВ-диагностики. Несколько десятков работ, проведенных отнюдь не в цыганских таборах и не в притонах экстрасенсов, а врачами солидных медицинских учреждений, диссертации по разным аспекпектам ГРВ-диагностики и т.д. Ванесса в начале написала, что это приблизительно четверть всего списка работ. Жаль, что вы этого не видели, поскольку такого количества «обманутых лохотронщиками» врачей быть в природе не может. Не та это специальность, где можно легко «развести» практика Улыбка .

Молекулярной структуры не определяет и самый качественный спектральный анализ, клеточной структуры он тоже не определит
Методы вашей полемики, уж не прогневайтесь, напоминают разговоры свидетелей Иеговы. Заранее прошу простить Бога ради, если обидел вас подобным сравнением, но оно само напрашивается. Вы постоянно высказываетесь не по теме, а где-то около, пытаясь меня «уболтать». Искренне надеюсь, что это не является умышленной тактикой, а всего лишь проистекает от невнимательного прочтения того, о чем писал я.
Я нигде не писал, что ГРВ метод позволяет определить клеточную или молекулярную структуру пробы чего-либо. Я, признаюсь прямо, не знаком с подобными аспектами его применения. Я отвечал на ваше замечание о том, что по частице металла невозможно определить изделие. И говорил о том, что в отличие от железок, в любой клетке организма содержится информация обо всем организме. А также напомнил, что наука, изучающая эту информацию, тоже была некогда объявлена в СССР «лженаукой» и всячески опорочена. 

Зря Вы перебарщиваете с красивым и обладающим массой приписанных ему мифов и спекуляций несчастным Кирлиановским эффектом
Повторю в который раз уже. Я не обсуждаю мифы и спекуляции. Практическое применение ГРВ в медицине (очевидно, не только в медицине, но про другое пусть судят те, кто знаком с вопросом) имеет определенные перспективы. Все остальное – от лукавого.

он у вас уже приближается к запредельной могучести картонок для лечения и попутной
Мне не встречалось утверждений о том, что метод ГРВ используется для лечения чего-либо. Если у вас есть такая информация, поделитесь ею, пожалуйста. С удовольствием почитаю и, если она покажется мне ложной, прибегу сюда с ее конструктивной критикой.
Сообщить модератору   Записан
Wanessa
Форумчанин
*

Репутация: -7
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Не указано

Сообщений: 26


« Ответ в тему #31 : Сегодня в 17:01:45 »

никто и не оспаривает существование эффекта Кирлиан, вопрос в его природе. В том, что оккультисты некорректно его трактуют. Отсюда и постановка вопроса в заглавии темы![/color]

Природа явлення чисто физичная. Я не помню чтоб другое утверждал кто.
А мистику возможно повложить а тему любую.
Сообщить модератору   Записан

Женщина - слабое беззащитное существо, от которого невозможно спастись
Федорчук Михаил
Форумчанин
*

Репутация: 26
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 326


Прихожанин храма прп. Агапита Печерского

255253449
Email
« Ответ в тему #32 : Сегодня в 21:13:33 »

Проблема заключается в том, что из-за того, что оккультисты узрели в Кирлиан-эффекте что-то им «родное и близкое», отдельные вполне православные граждане уже ставят под сомнение любые диагностические возможности метода ГРВ (чего, кстати, не делает автор приведенного вам отрывка). Подобные заявления дают оккультистам почву для обвинений православных в некомпетентности и приносят куда больше вреда, чем пользы.
 
Уважаемый г-н Питанов! Ну написали бы вы сами статью про Кирлиан-эффект, вместо того, чтобы выкладывать спорные цитаты из чужих работ! Вы же пишете такие большие и подробные работы по агнийоговскому рехихо-блаватскому бреду, так почему бы вам не вооружиться литературой, и не создать хорошую, взвешенную, добросовестную статью про Кирлиан-эффект?! Разложить аккуратно по полочкам, где реальные и практически применимые свойства ГРВ, а где «ауры» всякие? Большую пользу бы принесли.


Было бы очень интересно почитать заметку, написанную человеком, хорошо знающим физику.
Сообщить модератору   Записан

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Юлия Л.
Форумчанин
*

Репутация: 30
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Православный

Сообщений: 148


5499060
WWW
« Ответ в тему #33 : Сегодня в 22:19:20 »

Алекс, вы производите впечатление человека, который сумел заблудиться в эффекте Кирлиан, как в трех соснах...Но это поправимо Улыбка

Поймите, что любимые Вами системы - натуральный лохотрон и ничем иным они не являются в силу сразу целого букета причин:

1. Совсем дикая, настоящий апофеоз маразма.
В этих приборах для диагностики используют Кирлиановские фотографии отпечатков пальцев, что до такой же степени не адекватно, как исследовать палец при УЗИ внутренних органов или делать рентгеновский снимок пальца при черепно-мозговой травме.

Пояснение: Поля вокруг человека повторяют его контур и эффект Кирлиан, как вы видели не раз,  охватывает пару-другую сантиметров вокруг пальца, ну пять сантиметров, насколько я помню, радиус очень невелик.
Аппараты не снимают то, что творится вокруг других частей тела. Они не видят никаких аномалий за пределами пальца.

2. Не радует попытка гадать на том, что спектром не является.

3. Эффект хорошо показывает дыры и трещины в твердых телах, но опухоли и нарывы и т.д. не дают такого сильного контраста, чтобы биологические объекты так же успешно исследовались с нужным для достоверности соотношением сигнала и шума.

Все, устала и покидаю тему.
Желаю Вам успеха и настятельно не рекомендую доверять басням из рекламы отвергнутых страховой медициной приборов для экзотической экспресс-диагностики.
« Последнее редактирование: Сегодня в 22:24:06 от Юлия Л. » Сообщить модератору   Записан

Наверх

В раздел