Форум миссионерского портала диакона Андрея Кураева

Актер Михаил Пореченков будет разоблачать экстрасенсов
 
Актер Михаил Пореченков, начиная со следующей недели, будет в качестве ведущего нового воскресного шоу "Битва экстрасенсов" на телеканале ТНТ бороться с фальшивыми колдунами и псевдоцелителями.

"Я магам не верю и попробую разобраться в них. И если кто-то, посмотрев программу, удержится от шага обратиться к колдунам, то, считайте, я свою задачу выполнил", – заявил актер в интервью газете "Комсомольская правда", опубликованном в четверг.

Он признался, что на собственном опыте столкнулся с шарлатанством – когда, "бывает, припрет, и ты бежишь к магам или колдунам, забывая про церковь и Бога", и решил впредь "справляться сам, без потусторонних сил". В то же время, по его словам, когда проблемы окончательно одолевают, "можно просто прийти в церковь и тихонько помолиться".

М.Пореченков с сожалением отметил, что пока не является "церковным человеком", поэтому ему бывает "тяжеловато" выдерживать церковную дисциплину – "надо все-таки службы стоять, исповедоваться, причащаться".

"У меня не хватает пока сил прийти к Богу. Но я стремлюсь", – признался он.

В то же время дети актера, по его словам, "уже по-другому воспитаны": они причащаются каждое воскресенье, крещены были еще в младенчестве, а их духовными восприемниками стали актеры Анна Михалкова и Федор Бондарчук.

Участникам телешоу "Битва экстрасенсов" предстоит доказать зрителям и экспертам "действительность" своих "паранормальных способностей" и "непричастность" к бригаде шарлатанов. Например, они должны будут предсказать результат футбольного матча, "поделить" десять мужчин и женщин на супружеские пары и найти человека в багажнике машины среди сотни авто на стоянке.
 
http://www.religare.ru/article38568.htm

А сможет ли Пореченков пойти против политики канала, которая возможно захочет вознести магов в разряд "могущих". Ведь идет же на ТНТ психо-патологическая передача "невероятно-но факт".

Разоблачать-то нужно не экстрасенсов, а шарлатанов.

:бороться с фальшивыми колдунами
не свелось бы это к рекламе "истинных" колдунов...

Скорее всего сведется.

Это одно и тоже  :D

Если один человек действительно чувствует больше, чем другой, то при чем тут шарлатанство?

Что он больше чувствует? Возможность ближнего дурить и качать при этом с него деньги?
 Так это и есть шарлатанство. Другого не бывает.

При чем тут деньги? Разоблачать собираются мошенников или экстрасенсов? Если первое, то зачем называть их экстрасенсами? Если второе, то при чем тут деньги?

Экстра-сенсорное - т.е. сверх-чувственное восприятие. То, что такая способность у человека существует, знает наверное каждый человек на собственном опыте. Другое дело, что есть шарлатаны, которые ничем не владеют, или думают, что владеют, а не деле нет, но при этом умеют манипулировать людьми в корыстных целях. Это к экстрасенсорике не имеет никакого отношения.

 Простите, в Великий пост не хочется лишний раз полемизировать... Но по поводу экстрасенсов и прочей нечисти:
  «Предающиеся волшебникам, или другим подобным, дабы узнати от них, что восходят им открытия, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии подвергати и тех, кои произносят гадания о счастии, о судьбе, а равно и так именуемых обаятелей, делателей предохранительных талисанов и колдунов. Закосневающих же в сем и не отвергающихся от таковых пагубных языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как священныя правила повелевают"» 61 правило VI Вселенского собора.

В приведенном правиле говорится о том, что человек делает, а не о том, чем он владеет. Никто не судит человека за то, что он слышит, или видит, а как он это использует.
Если он эти способности направляет к помощи и ко спасению, то оставаясь экстрасенсом, он не перстает быть добрым человеком. В приведенном правиле как раз говорится либо о негативном применении этих способностей, либо о шарлатанах, либо вообще о людях не имеющих отношения к экстрасенсорике.
Кроме того бывает другое - у человека есть сверхчувственное восприятие, но нет духовности. Тогда понятно, что даже в его понимании благие намерения могут привести к печальным результатам, т.к. он вмешивается в дела, которых не понимает. Но бывает и обратное. Пример - святые. Да они видят и знают порой то, чего сам человек о себе не знает, и могут его направить. По отношению к этому человеку они - экстрасенсы (по определению).

Разоблачение мошенников или вреда, наносимого экстрасенсами - это одно. И это дело полезное и очень важное. По теперешним временам особенно необходимое.
А вот "разоблачение" явления - это уже абсурд.

Экстрасенсорика - «научный» оккультизм  (http://apologet.narod.ru/sekto/text/mejdunar/magia/5_extrasens.htm)

А вот разве отец Анатолий из "Острова" не экстрасенс?

Вот то, что выделено подчеркнутым жирным шрифтом, почему то многие пытаются пропускать, а ведь это есть главная мысль.
"...обладая возможностями.." "..даром.." Если быть точным - обладая ЯЗЫЧЕСКИМ ВЫМЫСЛОМ для оболванивания людей.

Это фильм художественный, кстати, если вы заметили.. О нем говорится на форуме в разделе "Вопросы Священнику" http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=14375.0

Да? А я думал, это прямой репортаж из монастыря  ;D

Значит, всё это выдумка - и пророчества, и исцеления? Ничего такого в церкви и близко нету?

А при чем тут фильм и пророчества? Это режиссер фильм снял, а не пророк. Тему почитайте в ссылке данной. А уж об "экстрасенсах" в этом фильме и нет ничего.

Я уже не про фильм, а про церковь - есть там пророчества и исцеления или нет?

99% - это пиар для "настоящих" экстрасенсов.
В утренней программе уже был сюжет о фальшивых колдунах (гадалках, экстрасенсах).
Одним из экспертов по разоблачению трюков был парапсихолог.

Любят у нас вместе с водой и ребенка выплеснуть

Извините, но эта статья как раз не об экстрасенсах и явлении экстрасенсорики, а о шизофрениках. Совершенно непонятно почему эти понятия в ней приравниваются. В одну кашу смешаны совершенно разные понятия.
Например качество поля человека и экстрасенсорика - вещи можно сказать вовсе не связанные между собой. Т.е. поле Давиташвили может быть таким же по качеству и количеству, как и любого другого человека, но при этом она (или кто другой) может это поле чувствовать. То, что у меня и у художника в руках есть кисть, не делает меня художником, но и не говорит о том, что стать художником невозможно. Экстрасенс может использовать свои инструмент - вот собственно и все.
Какой смысл обсуждать заведомых жуликов? Статья, которую вы привели полезна в том смысле, что люди, которые идут за чудесами должны знать, чем это скорее всего закончится. Однако статья эта не об экстрасенсорике. Тема же форума заявлена, как разоблачение экстрасенсов.
Т.е. вопрос в том есть ли экстрасенсорное восприятие или его нет.
Так вот есть оно или нет?

Есть и пророчества и исцеления.
Это свойство человека.

Нет, отец Анатолий не экстрасенс, а дар провидения стяжал через годы непрерывной молитвы.

ТАМ есть.

Ой, зря Пореченков это затеял. И сам повредится может, и этим "голубчикам" только рекламу сделает.Что ж люди православные, не отговорили его от этой затеи? :'(Воистину, благими намерениями выстлана дорога в ад.

У человека таких свойств нет. Они даются Богом очень редко и очень немногим, как настоящее Чудо и тяжелый крест этих людей. И не надо только сравнивать это с художниками(сапожниками) и т.п... сам один из них и , поверьте, никаких чудес в этой работе нет(все четко по правилам и законам).

Так я о чудесах и не говорю. Наоборот - можно стать художником, сапожником и т.д. Можно и сверхчувственное восприятие развить. Но только чтобы стать художником или сапожником чаще всего нужно учиться, а экстрасенсорные качества бывают врожденными, или проявившимися. Поэтому я и говорю, что это свойство человека, а не внешнее по отношению к человеку.
У меня-то вопрос был об экстрасенсах, а ответы в основном о шарлатанах.

А зачем развивать?

Извините, что вопросом на вопрос, но в нем же и ответ:
А зачем учиться? Зачем быть художником? Зачем стяжать добродетели? Зачем в квартире убираться? Зачем любить?

Во Славу Божью! Вся жизнь.

Коперфилд не всчет   ;D

В смысле? Коперфилд дейстивительно не в счет - он не экстрасенс, а "маг". Т.е. не чувствует, а влияет. Или просто фокусник со спецэффектами.
Если из известных примеров, то больше подошел бы Мессинг. Т.е. читал мысли другого, как свои - сверхчувствительно.

А если это явление на бытовом уровне (что интеренее, потому что проверяемо), когда у каждого человека бывает, что он знает кто сейчас звонит по телефону? Или чувствует, что что-то случилось с родными? Или когда узнает о чем-то во сне? Или когда вы, находясь рядом с другим человеком, вдруг начинаете петь песню, а оказывается, что он ее в это время напевал просебя? Или когда вы говорите синхронно, слово в слово одно и то же, не сговариваясь? Чем это отличается от Мессинга? Разве только тем, что у него это было на управляемом, сознательном уровне, а обычно это бывает на бессознательном.

Вы не ответили на мой вопрос. А я, в отличие от Вас - ответила. ;D

На вопрос для чего нужно развивать? Так у меня тот же ответ, что и у Вас - жизнь. Музыкант развивает слух, певец развивает голос, математик развивает еще какие-то качества. Можно спросить: "зачем?" Но разве это и так не понятно? Чтобы было лучше, красивее, быстрее и т.п. - чтобы качество повышалось, либо количество.
Кому-то это не нужно, а кому-то нужно. Ну Вы же, например, учились считать, писать, читать. Даже на компьютере печать. А зачем Вы развивали эти способности? Наверное они открыли Вам какие-то новые возможности на жизненном пути.

Я Вам ответила - не жизнь, а ВО СЛАВУ БОЖИЮ! А вот для чего Вы развиваете свои так называемые способности - мне непонятно, вернее я могу только догадываться. Но мне бы хотелось, чтоб Вы это озвучили.

Я не так понял Ваш ответ. Я не могу ответить так же, как Вы. Не знаю, нужны ли Богу наши способности, нужно ли Богу чтобы мы умели печатать на кливиатуре и читать мысли друг друга. Тут дело скорее не в способностях, а в их применении. Кто-то пишет иконы, а кто-то устраивает выставки "осторожно - религия".
Применять их можно во славу Бога, а развивать?

Для меня сейчас важно разобраться в том, что реально существует, а что выдумки. Когда пишут о разоблачении экстрасенсов, то подразумевается, что экстрасенсорного восприятия либо нет (т.е. о шаралатанах), либо что оно всегда субъективно, т.е. бесполезно - а вот это уже вопрос, в котором стоит разобраться. Очень много разговоров вокруг да около и практически нет по существу.
P.s. А почему "так называемые" способности?

Кто-то спасет свою бессмертную душу и сподобится Царствия Небесного, а кто-то будет в аду.

Марина Борисовна Макарова
Ну вот и сверхчуственное восприятие -- во Славу Божью.

Динка Д.С.
Вы смотрели тему «Черная и белая магия, или маг как игрушка для духов»? Если нет, загляните (она в этом же разделе). Там такие же споры велись, и аргументы такие же приводились (как с одной, так и с другой стороны).
Современные православные (на самом деле — православные атеисты) хотят усидеть на двух стульях сразу:
— с одной стороны, магия это нечто столь жуткое, что за нее нужно отлучать от церкви.
— с другой стороны, магии не существует вовсе, и вообще это полная фигня и языческие вымыслы.
Казалось бы, одно исключает другое.
Если отлучают, значит «что-то» есть (ведь не отлучают же от церкви тех, кто воображает себя Человеком-пауком).
А если нет ничего, кроме вымыслов, за что отлучать?
Но нет: оба мнения чудесным образом уживаются в головах некоторых верующих.
Магии не существует.
Но за занятия несуществующей магией человек должен быть отлучен.
Супер.

Из этой программы явно ничего хорошего не выйдет. И вправду "Благими намерениями..." :(

Да.В лучшем случае он разоблачит шарлатанов, зато тех кого не разоблачит....Вообщем, это не борьба с нечистью, а скорее наоборот. Увы!

Да в том-то и дело, что аргументы приводятся только с одной стороны, а другая сторона, путаясь в понятиях либо отсылает к книгам, которых сама не поняла, либо отмалчивается. По-моему современные православные за годы советской власти забыли и что такое Православие, и что такое Христианство. А пора бы уже вспоминать.

Православные христиане как раз отлично знают, что такое Православие и что значит быть Христианином, поэтому отдают себе отчет, с какой "другой стороной" идет спор.
Никогда не было такого, чтобы до советской власти учителями веры выступали колдуны. И теперь не будет. Так что "вспоминать" тут нечего.

Передача была вчера.
Ну!? - И???
Какие выводы?

На сайте канала статистика, мягко говоря, минимальная:
================
Сколько человек из этой девятки на самом деле экстрасенсы?
Ни одного     20%     [ 1 ]
1 не больше   0%     [ 0 ]
2 или 3     60%     [ 3 ]
5 или 6     20%     [ 1 ]
они все     0%     [ 0 ]
Всего голосов : 5
================
http://forum.tnt-tv.ru/viewtopic.php?t=4893

Я давно избавилась от телевизора. Ну и чо было?

Не видел!

Подождем, может кто видел и расскажет...

Мне сказали, что будет в 20 по НТВ. Включила - нет.Поделитесь, кто посмотрел..

Ничо такого, сборище клоунов. Давали разные задания, найти человека в машине, расказать его историю и т.д. Все провалились(клоунада была жуткая), и лишь только пару человек прошли отборочный этап (кто-бы сомневался), ведь надо хоть кому-то учавствовать дальше. Мое мнение - "дурилки картонные" и всё. Ну лучше один раз увидеть, как говориться)), может повтор будет сегодня, посмотрите в программе.

Есть ли статистика?

Православные христиане бывают разные. И те, что знают и делают, и те, что знают и не делают, и те, что не знают.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=17810.new
Насчет "другой стороны" вы играете словами. В дискуссии всегда есть две стороны и не обязательно одну из них относить к сатанинской. А вы это сделали изначально, не зная ни человека, ни проблемы.
Вспоминать же есть что, и странно, что Вы этого не видите. У меня более, чем достаточно примеров, когда люди, называющие себя православными, ничего не знают ни о православии, ни о христианстве, в том числе и среди священнослужителей. Есть прямо противоположные примеры.
Вот вы сейчас снова заговорили о колдунах. А тема об экстрасенсорике. Вы не понимаете и не видите разницы между этими понятиями. В этом собственно и корень дискуссии.

Передачу посмотрите, там и статистика. Тема как раз про нее.

У меня нет возможности смотреть канал ТНТ!

Вам очень повезло :). Вы не увидите эту "передачу", еще не увидите "необъяснимо, но факт" - про русалок, привидений с инопланетянами. И "дом2" + "с анфисой чеховой". Вобщем подборочка самая мейнстримовая.

Не понял. Вы могли бы привести статистику, или нет?
Или это значит, что статистика - в пользу экстрасенсов, но Вы ей (и увиденному) не доверяете?

Статистика не в пользу эсктрасенсов, пришло куча народа... 80% отсеяли сразу, остальные пыжылись и только методом тыка угадывали что-то. "Явных" было пару человек из всей этой толпы(не считал но много), да и то на мой взгляд это подставные лица канала тнт. Если 2 "настоящих" из 100 "ряженых" это статистика в пользу экстрасенсов, то навеное в пользу.

Хм. Даже если бы хоть один из тысячи.
Если такой есть, значит, экстрасенсорика - по существу - вещь настоящая, хотя (как, впрочем, и везде) существует масса "ряженых".

Если бы их не было, "шоу" стоило бы прикрыть. А так как "show must go on", то эти "пару" обязательно нашлись как ройаль в кустах. Ну в общем всю эту нелепицу надо было видеть.

Динка Д.С.
Увы, все это началось отнюдь не при советской власти… Сама безрелигиозная эра — лишь закономерный итог слияния религии с гос.властью и многовекового выхолащивания из нее (из религии) ее основного содержания. Сам не думай, аппелируй к авторитету. Не удалось доказать еретику, что он не прав? Не трудись, за тебя все всем «докажет» гос.власть: тюрьмами, ссылками, казнями «думающих неправильно».

Ну да, а если б не нашли даже и одного из тысячи, вы б про "шоу" и не заикнулись бы. Уверяли б нас, что было самое что ни на есть непредвзятое освещение вопроса (поскольку результаты полностью соответствовали бы вашим установкам). А раз не соответствуют убеждениям, то однозначно подделка. ;D ;D ;D

Да знаем мы, что колдуны, экстрасенсы и прочая...существуют...Но НЕ РАДУЕТ это!!!Никак не радует..

Резюме.

Делать из сакрального (даже если кто-то сие таковым не считает) профанное "шоу" следуя мотиву что эта тема "сильно рейтинговая", а значит продадим рекламы по больше, занятие возможно и духовное, однако дух какой-то от него идет весьма неблаговонный.

Но любой результат, в результате, есть сумма возможного и желаемого - поживем увидим.

PS
Сорри если будет сочтено за хулу или чего там ещё - название темы весьма похоже на название "шоу" проффессора Воланда из небезизвестного романа Михаила Булгакова, вот уж воистину - время идет, а москвичи все теже, только видимо их теперь телек испортил.  :)

По-моему - есть спорное утверждение (об экстрасенсорике), которое возможно проверить, используя вполне простую и понятную методику. Скептик Пореченков прилюдно взялся проверить.
Проверка показала - что???

Что Пореченков - лжец? Или что им овладели демоны, потому он устроил это шоу, на котором демоны заодно овладели и кинокамерой и киноплёнкой (а также каждым телевизором)?

Вот только не надо лохматить бабушку.. это ваше чистое предположение. Если даже то, что соответствует моим убеждениям будут крутить в таких передачах, к нему буду относится как к "тв-шоу" не более.

Да что вы говорите..)))) А все остальные передачи которые он вел, суперправдивые? Одна "запретная зона" чего стоит - римейк шоу "окна". У него работа такая - шоумен, актер... а не "правдивый человек"

В таком случае, если Вы абсолютно уверены, что вышеупомянутый актёр - лжец, любое разоблачение экстрасенсов под его руководством - будет ложью. И, следовательно, на форуме д. Кураева происходит пропаганда лжи?

Немедленно сообщите об этом модератору раздела.

Ой, я Вас умоляю.Пореченков не лжец, а просто актер, шоу-мен в данном случае.Мне кажется, Вы слишком всерьез это восприняли. Это шоу, не более того.Никакого разоблачения нет..Хорошо что Вы сохранили в себе такое прекрасное качество, как наивность.Но тут я Вас огорчу.Самое обидное, что рекламу сделают всякой дряни..А так уже надоели эти гадалки, экстрасенсы, колдуны...Телик включишь - вот вам астрологический прогноз..Зомбируют людей.

Вы это не мне, вы это Николаю Л. объясните. :)

Значит, на форуме д. Кураева под видом серьёзного "разоблачения магии" протаскивается реклама всякой дряни (т.е. "гадалок, экстрасенсов, колдунов")? Т.е. проводится зомбирование?

Немедленно сообщите об этом модератору раздела, а если он упорно не реагирует - админу!

Не, ребята, - что-то тут не так.

А как вы думали то? ;D Также в соседних темах проводится "реклама" окультизма, выхода из тела, нло, астрологии, спиритизма. Вы разве не заметили?  ;D
Вот сами и сообщите админу, что тут за безобразия "оккультные" творятся. 8)


Зы. Это даже не реклама "всякой" дряни, а антиреклама создателям "шоу", т.к. полуправда хуже неправды.

Суть проблемы мне видится в следующем:
- автор темы разместил в форуме информацию критической направленности против оккультизма, экстрасенсорики и прочей "дряни".
В итоге же выходит, что эта информация является полуправдой.

Вопрос: можно ли бороться с полуправдой полуправдивыми методами?

Виктор не нада расстрелов :) , автор темы будучи убежденным в серьёзности и правдивости тнтешных "шоу" из благих намерений проинформировал общественность о сеансе разоблачения. Ну что тут страшного, как сказала коллега Марина "Хорошо что Вы сохранили в себе такое прекрасное качество, как наивность." - это как раз про это, наивность автора в отношении постановочных шоу не есть преступление, тем более мотив был, я уверен  благородным, во спасение овец заблудших.
Посему спасибо автору за столь ценную информацию.

Вероятно, главная проблема заключается в том, что обычная в отношении к оккультизму "и прочей дряни" православная критичность - куда-то магически девается в случае, когда эта критичность проявляется с неправославной стороны. Тогда неправославному мнению готовы простить всё, что угодно - даже тезис о несовместимости науки и религии. Даже любую рекламу, любое шоу, даже оправдывающее "многоголовую гидру" оккультизма.

Я - за сохранение критичности и здоровый скептицизм.
Однако, как мне думается, - обсуждаемый случай - это как раз тот, когда лучше потерять, чем найти.

Автору - конечно же, спасибо.

Люди добрые православные!!Поделитесь хоть, когда эта передача выходит?А то не могу найти...
А что, господин Морган, понравилась Вам эта передача??Или как?

Каждое воскресенье, начиная с 25 февраля с.г. на канале ТНТ - "Битва экстрасенсов".
Ссылка на эту программу на сайте ТНТ:
http://www.tnt-tv.ru/programs/Extrasense/

Не сомневаюсь, что данная передача - очередной какиш "Телекомпании, Набитой Тухлятиной". Ни за что не буду тратить своё время на неё, даже ради смеха.   :D

А я не смотрел. Телевизора-то нет...  :D

А на сайте? Виктор ссылку дал.

Судя по отрывкам с сайта...
Подавляющее большинство "экстрасенсов" это либо шарлатаны, которые пытались прорекламировать себя по ТВ,  либо фантазеры, которые хотели проверить себя. В итоге из более, чем тысячи претендентов на звание, остались единицы. У оставшихся есть своего рода специализация - кто-то хорош в одном, кто-то в другом. А что еще могло быть? То, что это существует и так ясно. То, что настоящих экстрасенсов (т.е. профессионалов) пока очень мало, тоже ясно. Тем более, что человек, обладающий хорошими способностями, на шоу скорее всего не пойдет - нет необходимости в подобном самоутверждении, да и просто неинтересно.

В итоге от чего ушли, к тому и пришли - разоблачать нужно не экстрасенсов (это нелепость), а шарлатанов. С этой задачей передача справилась.
Очень смешно было, когда людей с маятниками и рамками называли ясновидящими. Т.е. опять же говорит о полной безграмотности в терминологии. Ясновидящий не ищет, человека в багажнике машины, а ясно его видит. Ясновидящего в собственном значении этого слова не нашлось ни одного, но одна женщина показала класс. Так же по-моему называть экстрасенсом человека с рамкой или маятником тоже некорректно - при чем тут чувства человека, если работает сущность? Т.е. опять намешали и перемешали. Но это и понятно - показывает ситуацию на сегодняшний день.
Вообще все это довольно нелепо - ТНТ. Остается ощущение детского сада при психиатрической больнице. Но все равно интересно.
Спасибо за ссылку.

Посмотрела, правда, не все..Но мне хватило.чтоб сделать выводы..(Спасибо за ссылку). Да, гадость редкостная.. >:(И именно начать этот мерзский проект в Пост!!Ясно, чьи это проделки!!Идет чистая реклама колдовства...(Ах, какие они загадочные и исключительные!!) Господи, помилуй!!Спаси нашу Россию, вразуми наивных людей, чтоб не попадались в плен к нечисти!! :'( Какое тут разоблачение!!Смешно и стыдно!!

Уважаемая Марина, ИМХО конечно, но я предположу что автор темы, видимо считает (ибо его молчание трактовать иначе сложно) совершенно иначе, тогда значит указанная вами наивность продолжается и далее или возможно автор считает что все им заявленное в начале темы полностью подтверждено передачей.

Если второе, значит смело ставим её (передачу) в ряды православной апологетики.

Автор темы на тот момент не мог видеть передачу, т.к. она не транслировалась еще в эфире. Он только ссылался на источник,где он получил информацию.
Посмотрела бы я на ваших коллег, как они бы определили кто перед ними, если бы тот человек бы молился в это время. Вы бессильны перед молитвой. Я уже проверяла. Сорвала сеанс одному такому экстрасенсу.. ;D

Уважемая Марина, вы правы оставим автора темы самоу принимать решение относительно адекватности им прорекламированнго шоу, это его право.

Относительно "Вы бессильны перед молитвой" - будьте так добры поясните неразумному, кого под "вы" вы имели ввиду и о каком бессиили идет речь, сие весьма интересно, мне по карайней мере.

Извините меня, если Вы не относитесь к экстрасенсам и прочим..Значит , я неправильно поняла. Под Вы - я имела ввиду именно их. А о их  бессилии я поняла из своего личного опыта.Когда я пришла на сеанс целителя(не суть важно как он назывался, для меня это просто колдун) и села в зале среди прочих зрителей. Затем я достала псалтирь и стала молча его про себя читать. Сеанс магии был сорван. Целитель на сцене пыхтел долго, а потом грозно так мне говорит, чтоб я прекратила ему мешать..Что кто-то в зале с сильной энергетикой ему мешает.Начал даже угрожать, что пошлет ответный энергетический заряд.В итоге - сорваны его гастроли в наш город.Если Вы не занимаетесь этой дрянью,мои извинения. Если занимаетесь - мне Вас жалко..Умирать будет очень страшно... Но есть время еще покаяться.Пока..

Спасибо огромное Марина, весьма приятно читать ваши мысли по этому поводу, вы честный и откровенный человек, это дорогого стоит. :)

Ваш вопрос чем я занят - ответ прост, можно это характеризовать мое занятие как попытку понять себя, и на этом пути для меня нет того чтобы не рассматривалось мной как возможный ответ на поставленный мной вопрос (не важно христианское ли это мнение или любое иное).
Кто-то из апостолов сказал "все поверяй хорошего держись", ИМХО весьма мудрый был апостол, вот я его совету и следую, ну пытаюсь по крайней мере.
Еще придерживаюсь одного совета мудрых, никогда никого не жалеть, ибо жалость унижает (в этом я уже убежден, сам это прошел), мотивом для жаления ИМХО есть банальное высокомерие, вот чего бы я не хотел точно.

В погоне за мудростью - нельзя терять бессмертную душу.А если Вы вляпаетесь в бесовщину..то неизбежно это произойдет.
А по поводу жалости..Есть жалость которая унижает..А есть просто сочувствие..И это не от высокомерия абсолютно..Например, когда видишь, что человек попал в беду..Есть ,наверно, такие кто и позлорадствуют..Но это неестественная реакция нормального человека... ;D

В погоне за любым нечто, всегда надо помнить о том что гнаться весьма не мудрое решение, посему видимо вы погорячились предположив, что я за чем-то погнался. Ну да ладно это не важно. :)

По второму вы абсолютно правы, равно как и я, сочувствие и сострадание я бы культивировал всеми силами, но от проявлений жалости, теми же силами сталался бы уйти, ибо эти весчи весьма различны - не стоит их в одну кучу перемешивать, согласен грань меж ними не очевидна для многих, поэтому я и был вынужден высказаться по этому поводу.

PS
Еще убежден, Творцом в нас заложено право вляпываться во что угодно, но также и заложена обязанность выбираться из дерьма самостоятельно (особо если источник оного находится в нас же) и по возможности более этого не делать - это называется нарабатывать жизненный опыт, совокупность которого в конце концов и должна выкристализовываться в виде мудрости.

Я должна признать, то тут Вы - правы.И предостеречь, что если сильно вляпаться, то можно так по башке получить, что мало нет покажется. "Незнание законов - не освобождает от ответственности.."

Ну вот Марина, вы к тому же еще и мыдрый человек раз это понимате :), мы вдвойне коллеги.

По сути "знание законов" почти = "быть мудрым", но никакое познание не возможно без права на ошибку и как награду за нее, приобретенный опыт, а опыт=знание - знание того куда вляпываться более не следует никогода ни самому ни тем паче остальным, таким образом через советы и рапространяется познанная мудрость.
Посему ошибка сама по себе не есть грех, но есть нечто естественое, грехом будет бояться (страх не лучший способ проживания жизни) совершить ошибку или при её совершении не делать соответсвующих выводов для её не допущения в дальнейшем.

Ну так признайте, что оккультизм - большой грех.И если занимались, срочно на покаяние в Православный храм.
Неужели, если Вы мудрый человек, то не поняли такой очевидной истины? Че на грабли наступать? Больно будет.

Марина, так но проблем, с радостью признаю чего угодно, если буду убежден в том что признаю, а пока никто (из мной встреченных на форуме), не может вразумительно ответить что это такое (оккультизм), четко и спокойно по пунктам, без фанатизма, предвзятости и совершенно не полезных в данной ситуации эмоциональных всплесков.

99% всех обсуждений на форуме, со стороны знаменосцев "оккультизм=грех", заканчивается примерно следующем - с вами (со мной то бишь) говорить далее или бессмысленно или без толку (следует аргумен почему), после таких "неопровержимых аргументов" действительно общение неминуемо заходит в очередной тупик.
Я типа посрамлен, знаменосец уходит с гордо поднятой головой и с сознанием выполненного долга. Занавес.

Вопрос насколько такой подход мудр, остается без ответа.

PS
Убежден, очевидность не является критерием истинности. Пример избит, очевидно солнце крутится вокруг земли, накопление мудрости (знания) в человеческом семействе, с недавних пор привело к убежденности, что указанная очевидность ошибочна.

Ладно, давайте так..Вы рассказывайте, чем Вы там таким занимаетесь - а я Вам скажу честно, что я по этому поводу думаю. Если боитесь открыто - можете в личке..А то так разговор глухого со слепым..

А всем остальным хочу высказать свое наблюдение..Посмотрите какие неприятные лица у всех, кто так или иначе влезает в потусторонний мир?Неужели не видете?Вот и в передаче этой.Что ни экстрасенс, то какой-нибудь урод..(Прости Господи!)И если девушка там была вроде на первый взгляд ничего, но как пригляделась - Господи, помилуй!Бабушка Яга в молодости!!

Приветствую участников дискуссии, прошу прощения если кого перебил.


Абсолютно без эмоций и по пунктам:
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC


 ;D Браво! Апплодисменты!


Вам видимо не понятно почему "оккультизм=грех"?
Потому, что оккультисты соприкасаются с темной, демонической стороной духовного мира.
И те которые поопытнее это даже не оспаривают.

Под приведенные определения подходит  любая мировая религия.

Оккультизм - верования, представления, учения, признающие существование скрытых сверхъестественных сил, общение с которыми доступно лишь для "посвященных", прошедших особую психическую подготовку. К оккультизму относят разные формы магии, теософию, астрологию и др.
лат.Occultus - тайный, скрытый

Оккультизм (лат., тайное учение), совокупность воззрений, знаний и верований в области таинственных сил природы и человека, до сих пор незатронутых или слабо исследованных наукой. В основе учений оккультистов лежит мысль, что кроме общепринятых в науке методов познания: чувственного восприятия, опыта и умозрения имеется еще сверхчувственный и сверхразумный путь познания через непосредственное мистическое общение с божеством в форме откровения, или в особом состоянии экстаза, или через общение с миром бестелесных существ, духов. Учения О. входят в состав всех религиозных систем от древнейших до настоящего времени и в древности изучались в тайных жреческих обществах, передаваясь устно из поколения в поколения (елевзинские и орфические таинства, египетское, пифагорейское учение, индусское и буддистское учение). Идеи О. легли в основание учений мистико-философских школ неопифагорейцев и неоплатоников, гностических христианских сект, еврейских каббалистов. При этом О. распался на теоретическую часть - теософию и практическую - теургию или магию, то есть о способах влияния человека на духов и совершения посредством их различных действий (т. наз. чудес). В средние века О. занимались астрологи и алхимики. В XIX в. О. возродился в учениях спиритизма (см.) и телепатии (см.); в тоже время некот. явления, до сих пор считавшиеся продуктом действия таинственных сил, получили научную разработку, например, явления внушения и гипноза. См. Дю Прель, "Философия мистики" (1891).

Оккультизм
(от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для "посвященных", прошедших через особую инициацию и специальную психическую тренировку. При этом цель ритуала посвящения, нередко связанного с психическими потрясениями, переживанием смерти и "нового рождения", усматривается в достижении "высшей ступени" сознания и нового видения мира, открывающего доступ к т. н. "тайным знаниям" - воздействию или контролю над скрытыми силами природы и человека. В философском плане О. ближе всего к гилозоизму и пантеизму, рассматривающим мир как некий одухотворённый организм, все силы которого находятся в непрестанном динамическом взаимодействии. Объём и содержание понятия О., как и его роль, изменялись на протяжении истории; на разных этапах развития культуры он вступал в сложные взаимоотношения с наукой, философией, религией, искусством. Ряд явлений, прежде считавшихся чисто оккультными (например, магнетизм в эпоху Возрождения, гравитация в астрологии, гипнотизм в 18 в.), позднее отошли в сферу науки. О. представляет интерес для исторической психологии и психопатологии, часто отражая такие стороны древнего мировоззрения, которые не находят отражения в каких-либо др. источниках. Собрания гороскопов оказались ценным источником для исследования экономической и политической истории. Особый интерес изучение О. имеет для ранней истории естественных наук и медицины; оккультные учения о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме сыграли в 14-16 вв. видную роль в развитии наблюдательных и экспериментальных методов. Однако большая часть т. н. оккультных явлений отвергается наукой, как не находящая себе места в современной научной картине мира. Антагонизм О. и науки связан и с тем, что О. основан на нерасчленённом и иррациональном типе мышления, восходящем к древнему анимизму и магии,не допускающем разделения объективной и субъективной сферы. О. представляет собой, т. о., антипод, противоположность научному мышлению.

ОККУЛЬТИЗМ (лат. occultus - "скрытый") - общее название учений, признающих существование скрытых сверхъестественных сил в человеке и космосе, недоступных для традиционного человеческого опыта, но постигаемых избранными людьми, прошедших через специальное (ритуальное) посвящение и определенную психическую подготовку. В европейской культуре О. пришел на смену герметизму (см.), отвергаемому официальным христианством как мудрость язычников.

И так далее - там больше, но смысл ясен.

С темной, демонической стороной духовного мира соприкасаются все. В том числе (и прежде всего) истинное монашество, духовенство и сам Христос.

Вы тут что-то заметели общего с Православием?


Или здесь?


Или может быть здесь???

Да, и могу обосновать.

P.S.: Странно, что Вы не видите.

Одно дело "соприкасаться" с тёмной, демонической стороной оружием молитвы, а другое дело "соприкасаться" даже простым сочувствием этой стороне.
Чувствуете разницу?

Чувствую. Той стороне не сочувствую. Однако не вижу смысла отвергать ее существование и закрывать на нее глаза. Я считаю что воин Христов должен профессионально разбираться в духовных вопросах, а не бегать от них.

Я тоже не вижу. Обоснуйте. Подозреваю, что Вы просто менее осведомлены в сущности религии, нежели оккультизма, поэтому и предполагаете нечто общее.

Попробуйте конечно, но предлагаю ограничиться одним из вышеперечисленных определений,
выберите одно наиболее удодобное для Вас.


Ничего странного.

А кто-то  отвергает?


"Воину Христову" сперва бы не мешало бы вооружиться Божьей защитой, тогда и не надо будет "бегать от них".

Тема этого раздела форума - разоблачение экстрасенсов. Слово "разоблачение", говорит о том, что явления нет.
Естественно. О том и речь, что одно дело назваться воином Христовым, а другое дело быть им. Я употребил без кавычек, т.е. подразумевается, что он вооружен.

Мне например, слово "разоблачение" этого не говорит.


Простите если показался некорректен.  ;)

Ну вот и я некорректен оказался. Нужно было оговориться, что в контексте. На мое замечание, что разоблачать нужно не экстрасенсов, а шарлатанов, ответили, что это одно и то же. Дальше к ним же приписали еще массу чего и кого - колдунов, магов, целителей и т.п. Если есть люди, хорошо владеющие экстрасенсорными способностями, то в чем может состоять их разоблачение?

А я все жду, когда последует обоснование тезиса о том, что любая мировая религия подходит под определение оккультизма.

Во-первых я не считаю приведенные на сайте определения Оккультизма корректными. Несомненно в них только одно, что в переводе с латинского это слово означает тайный, скрытый. Далее некоторые утверждения в этих определениях спорны, либо ограничены. Об этом по ходу.
Православие признает существование скрытых, сверхъестественных сил, общение с которыми доступно лишь для прошедших особую психическую подготовку? Признает.
Можно на это возразить, что признавать-то признает, но доступно общение с ними не только для прошедших особую психическую подготовку, а кому Бог желает открыть.
Так вот это возражение справедливо и для православия и для оккультизма, т.е. не обязательно быть оккультистом, чтобы к тебе пришли пообщаться скрытые, сверхъествественные силы. Это я думаю очевидно? Т.е. это уже неточность в определении оккультизма - слово "лишь" в нем неуместно.
По поводу психической подготовки - это раздел православной аскетики. Психо-логия - "наука о душе". Сказано: блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Т.е. существует зависимость между состоянием души (психэ) и способностью узреть Бога. Другои пример о необходимости усилий со стороны христианина (в том числе и православного, что вообще-то должно быть одним и тем же):  От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. (Матф. гл.11, ст.12..)
Кстати вопрос об Илии - если Иоанн есть Илия, это случайно не переселение душ?

Дальше говорится, что к оккультизму относят разные формы магии, астрологию и т.д.
Астрология - наука о звездах, а вернее о том, что они говорят.
В Бытии: И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
Магия - это управление стихиями. Пример из Евангелия от Луки:
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
Илия, апостол Иоанн и Иаков владели магией?

Вы были вполне корректны, я отвечал в контексте.


В пагубности их занятий для окружающих и для них самих.

А конкретней?

Динка, я постарался понять Вашу точку зрения и что Вы смогли увидеть общего в Православии и оккультизме.


Очень некорректна последняя фраза. Если не Господь Ваш дьявол конечно.
У человека есть право выбора и свобода волеизъявления данная Творцом. 


:D Конечно, удостоверение оккультиста они могут и не спросить.

От Матфея 5:45
"да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

Это же не означает что у праведных и неправедлных много общего. Так примерно и в вашем сравнении.


Если у Вас есть боле емкое и точное определение понятия "оккультизм" чем в БСЭ, Брокгауз и Ефрон, Энциклопедия эзотеризма, то осчастливьте прочесть Ваше.


А общего-то что?


Имея уже такое количество сообщений на данном форуме, Вы задаете вопросы которые характеризуют Вас минимум как невежду.


В огороде бузина, а в Киеве дядька.


 ;D
Илия, апостол Иоанн и Иаков сподобились всех духовных даров Святаго Духа, которые даются за богоугодную, праведную жизнь. А есть духовные дары от сатаны, которыми щедро наделены колдуны и экстрасенсы. Разницу чувствуете?

Конкретней:
http://www.krotov.info/lib_sec/02_b/ber/estov.htm

*Илия, апостол Иоанн и Иаков сподобились всех духовных даров Святаго Духа, которые даются за богоугодную, праведную жизнь. А есть духовные дары от сатаны, которыми щедро наделены колдуны и экстрасенсы. Разницу чувствуете?*

Долго крепилас але не удзержалас.
Цитатка из форума заклятых друзей )))


Верно ли, что христианство противоречит учению магии?
На этот вопрос ответить не так трудно, как кажется: на самом деле, нет. Только оно (учение магии) противоречит (христианству).

Ответ на этот вопрос (т.к. он сформулирован в несколько "дзен-буддистском" стиле) попытаемся раскрыть содержательно.

Итак: что такое магия?

Это учение о власти человека над материей такой же, какую имеет над нею (материей) Бог. В христианских верописаниях сказано, что каждый, занимающийся чародейством и колдовством, погибнет. В то же время палестинский еврей Моисей, один из самых главных персонажей библии, творил следующие чудеса:

он (Моисей) разводил воду в Красном Море, так что в Красном Море образовалась дорожка (и по этой дорожке можно было идти яки посуху);
он (Моисей) превращал воду в кровь.

Он ходил с жезлом, поднимал его, когда нужно, и жезл превращался в змею. Моисей брал змею за хвост, и она вновь выпрямлялась и превращалась в жезл. Здорово?

Такие же чудеса творили и соперники Моисея: злые и проклятые египетские маги: они брали свои жезлы, и бросали их на землю, и жезлы вновь превращались в жезлы, а вначале они превращались в змей. Здорово?

Моисей был благословлён богом.


Египетские маги были прокляты богом.

Почему?

Ясно (из библейского чтения): Моисей был маг. Он (Моисей) был им (магом) просто по определению магии: он (Моисей) творил чудеса.

Разве нет?

Ясно (из библейского чтения): египетские жрецы были магами. Они (жрецы) были ими (магами) просто по определению магии: они (египетские жрецы) творили чудеса.

Разве нет?

Моисей победил в магической битве.


Библия называет его человеком бога.

Египетские жрецы проиграли в магической битве.


Библия их называет магами.

После этого библия говорит: и магия, и всяк, кто занимается магией, проклят из народа и должен быть истреблён из него.

Может быть, поэтому Моисей не вошёл в обетованную землю?

Иными словами: запрещает ли библия всё-таки магию или нет?

На этом и основывается противоречивость моего ответа: всем, кроме Моисея, чудеса запрещены.


Учение магии противоречит христианству. И, одновременно: учение магии не противоречит христианству.

Оба эти ответа верны.


Магом быть можно (Моисею). Магом быть нельзя (всем остальным).

И в том, и в том предложении - правда.


Магия запрещена. Магия не запрещена.

Библейский текст противоречив! - воскликнет священник.

Библейский текст не противоречив! - воскликнет он тут же. - Он разрешается в духе и имеет внутреннее единство!

Быть может, здесь ответ?

* * *

Дело в том, что тело человека имеет предрасположенность к магии: бог (и вы верите в него?) заложил в человека такое семя: люди должны стать магами. В процессе.

Это семя (способности к магии) в человеке может быть проявлено с помощью духа человека (его собственного).

Это семя (способности к магии) в человеке может быть также проявлено с помощью какого-то другого духа (не его собственного).

В библии сказано: "Бог есть дух" (вставьте здесь ссылку).

В библии также сказано: "Вы есть боги, вам говорю, сыны всевышнего" (вставьте здесь ссылку).


Итак: человек есть дух.

Зачем же библия запрещает человеку взять то, что принадлежит ему по праву?

Ведь Моисей, если даже он не достиг высокой ступени само-реализации (т.е. даже если он не достиг высокой ступени осознавания себя как духа, не достиг высокой ступени своей self-реализации), был магом: он творил чудеса.

И египетские маги, даже не достигнув высокой степени само-реализации (т.е. даже не достигнув высокой ступени осознавания себя в качестве духа, не достигнув высокой ступени своей self-реализации), были магами: они творили чудеса.

Кто прорастил дремлющее семя способности к магии в египетских магах?


Дух.

Кто прорастил дремлющее семя способности к магии в Моисее?


Дух.

Египетские маги звали своих духов Астартой, Великим Ра, Осирисом… ну, и другими именами.


Эти духи помогали им творить чудеса.

Еврейский маг (Моисей) звал духа, которому он поклонялся, Ягве.


Этот дух помог ему сотворить великие чудеса.

Более великие, чем своим магам помогли сотворить Астарта, Ра, Осирис и др.

Это просто потому, что Ягве круче Астарты, Ра, Осириса и др. (вместе взятых).

А вы как думали?

Духи вступили в схватку через своих магов.

Более крутой дух победил. Это был Ягве.

* * *

Христианство - это в том числе и магия, так как чудеса в жизни человека могут придти только от духа.

В жизни обычного христианина чудеса, обычно, незаметны: в основном, это мир в сердце.

Ну, ещё покаяния во грехах. Прощение врагов.

Если вы когда-нибудь пытались действительно простить своего врага своими силами, то вы поняли, наверно, что без мести прощение невозможно.

Невозможно простить того, кто не возместил тебе тот вред, который причинил, а если он этого не хочет… Рана, нанесённая в душу, должна быть заткнута, исцелена, возмещена новой душевной плотью.


Миром в сердце.

Если вы когда-нибудь пробовали простить своими силами, вы мстили: вы брали у согрешившего против вас отобранное.

Если вы простили без возмещения, то в вашей душе произошло чудо: сворованное, украденное из вашей души вернулось, и вы поняли, насколько же невозможно этого достичь без духа.

Для проявления семени (способности к магии) в человеке нужен дух.

Даже такой простой магии, как возмещения вреда из ничего.

Даже ради того, что обычно не зовётся чудом: ради прощения.

Магия - в природе человека.

В природе устройства мира, что для проявления семени способности к ней необходим дух.

Но не всякий дух приносит пользу человеку.

И всякий (в той или иной степени) может пробудить это дремлющее семя способности творить чудо.

Бог не вменил человеку в грех дела той плоти, которую он же сотворил: магичность - такое же свойство метаболизма тела человека, как тепло, эл.-магнитное излучение и выделение лимфы и желчи и крови внутри органов.

Но для пробуждения этой способности до того, как семя self созрело, человеку необходимо вступить в общение с духом, чтобы пробудить это семя, и стать зависимым от этого духа в своей магической способности, в возможности сотворить чудо.

Именно такими были египетские жрецы.

Именно таким был Моисей.

Они не были богами (хотя и творили дела богов).

Боги пришли в их жизнь, чтобы через одних - порабощать, а через другого - освободить.

В этом - смысл сообщения библии: маг зависит от духа.

Х о ч е ш ь  л и  т ы  з а в и с е т ь  о т  д у х а,  к о т о р ы й  т в о р и т  т е б е  д о б р о ?

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69751

Вот так тоже можно трактовать писание.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=14719.0

Если это написать красным(синим) шрифтом, будет выглядеть не менее убедительно.

Есть ли в польском языке слово "порожняк"?

*Вот так тоже можно трактовать писание*
Так. И ето мну всегда вспоминаетса как запреты Ветхозаветные на магию поминать зачинают.

*Есть ли в польском языке слово "порожняк"*
Próżny. Значенне точно как в Русском. Тоесть и Пустой и Напрасный.

Вот так я о обширном красном тексте сверху. Он обсурден, из пальца высосан, логические потуги в особенности.

Обоснуйте.

Это что осмысленный текст? Сочинение на тему "как я провел лето" будет научным трактатом по сравнению с этим. Или мне обосновывать каждую строчку этих "умо"заключений.

*Это что осмысленный текст?*
А вот етот? Осмысленый?
*А есть духовные дары от сатаны, которыми щедро наделены колдуны и экстрасенсы*
Его обосновать можете?

Лукавство(ложь) их "дар". Обосновал? А вообще мне сегодня, что не пост, то аннекдот попадаются.

Нет не обосновали. Разверните. В чем лукавство заключаетса и ложь в чем.

Я уже тут много раз писал это.. языческими вымыслами(ложь, текущая из стародавних времен пантеизма) разрушают психическое и физическое здоровье людей, и самих себя заодно.
Ну это мое обособленное мнение, пока я поддержки в нем здесь особо не нашел.

*Ну это мое обособленное мнение, пока я поддержки в нем здесь особо не нашел*
Так подобное ж и о Христианстве сказать возможно ж. Я тутки в теме: Помогите - приводить была работы психиатров о расстройствах психики от веры происходящих.

Я их читал, и пришел к выводу, что эти люди были психически больны и до Церкви. Они встречаются везде, даже среди психиаторов.

Верно. А чому ж верующие обавязково больны ДО а екстрасенсы тако ж обавязково больны ПОСЛЕ? Кто тутки логикой давить то пытаетса?

Потому как экстрасенсы пользуются деструктивными и прочими фашистскими(разработанными зачастую спецслужбами, для воздействия на врага) для психики методами, в том числе гипнозом. И "это" вы сравниваете с Церковью?

*Потому как экстрасенсы пользуются деструктивными и прочими фашистскими(разработанными зачастую спецслужбами, для воздействия на врага) для психики методами, в том числе гипнозом*

Извиняюс. Я думала у нас серьезный разговор. Ну а раз так то Баптисты дзетей воруют а Иудеи в мацу кровь Христианскую замешивают.  

Вероятно, до серьезности "тутки" далеко.

*Вероятно, до серьезности "тутки" далеко*
Мну тож так показалос (((

Ну я так не про всех экстрасенсов думаю. Только про 0,0001 % ихний. Все остальные - шарлатаны.

*Ну я так не про всех экстрасенсов думаю. Только про 0,0001 % ихний. Все остальные - шарлатаны*
Расскажите ето пророку Моисею зустренетес с ним если.

То что творил Моисей, видится это чудеса от Бога, а не "сверьестественных" глубоко зарытых(как представляют сегодняшние "эскстрасенсы") собственных способностей.

*То что творил Моисей, видится это чудеса от Бога, а не "сверьестественных" глубоко зарытых(как представляют сегодняшние "эскстрасенсы") собственных способностей*

)))))))))) См. то с чего разговор наш началса ))))))

Собственными способностями чудес Моисеевых не достигнешь, это не притягивание ложек с гоздями. Так можно и яйцо с головой сравнивать, по форме похожие.

*Собственными способностями чудес Моисеевых не достигнешь, это не притягивание ложек с гоздями. Так можно и яйцо с головой сравнивать, по форме похожие*
Ну да ну да ))) Тока вот те состязался с ним кто - как достигли то??
И в чем разница??

Отвечу вам на "ветхозаветный" вопрос "ветхозаветно", помогал им "нечистый" еще не запертый в аду. имхо

*Отвечу вам на "ветхозаветный" вопрос "ветхозаветно", помогал им "нечистый" еще не запертый в аду. имхо*

Возможно ))) Хотя из ВЗ етого прямо не следует ))) Уж поверьте я Писанне знаю что доказывала на форуме етом и старом не раз даж удалять были мну за то Православные ответа на ссылки Библейские мои не находили что )))
Але тогда ответьте - а критерий то различча где и в чем есть? "По плодам" не згодно ето уже Новозаветное.

Извиняюсь, не понял вопрос?

*Извиняюсь, не понял вопрос?*
Ни чего. Я вем Русский мой плох есть что. Всегда переспрошайте не понимаете мну если. В случае крайнем на другом языке каком обьясню если по Русски ни как не смогу. Тока скажите владеете каким.
По вопросу.
Вернитес к началу. Чем отличаютса чудеса Моисеевы от чудес его оппонентов? Как возможно различить одно от другого на основе текстов Ветхозаветных?

Скожу чесно, не силен в аплогетике Ветхозаветной. Там конечно много интересного.
Владею Русским. Много хуже английским, скоро буду "владеть" Польским. ;)

*Скожу чесно, не силен в аплогетике Ветхозаветной. Там конечно много интересного*
А по Новозаветной греховность магии не доказуема вобще )))

*скоро буду "владеть" Польским. ;)*
Если будзете владеть Церковнославянским (что Праволславну не вредно вовсе есть) - Польский понимать станете так примерно на 80% без переводу. Тока к написанню Латинскому приспособитса треба а так в нем Славянска то боле в современом Русском чем )))

"Тутки" в разделе история "ересь" ходит, что "славяне" и "русы" разные народы совсем)).

*Тутки" в разделе история "ересь" ходит, что "славяне" и "русы" разные народы совсем))*
Спорить не возьмус не велико бо с етим знакома. Але ж общность языка от Балкан до Поморья не сомнена есть. При том что на территориях тех же и другие группы языковые встречаютса. Тюркские на пример.
Хотя вам же азбуку Католики и принесли ))) Так что може ето от туда как раз.

А я всегда думал, что кирилицу Кирилл и Мефодий принесли, греки Православные. Или я в школе плохо учился?

А.. понял, шутка такая).

*А я всегда думал, что кирилицу Кирилл и Мефодий принесли, греки Православные. Или я в школе плохо учился?*
Не ))) Ето учили вас кепска )))
Католиками они были )))  Ето помоему тока для Русских то новосцью быть и может )))
Простейший вопрос: Обьясните мну с каких бы пирогов они мощи Святого Климента в Рим отправлять стали а не в Константинополь? Если они Православные были а?
(ето тот Климент что в Софии Киевской нарисован есть)
Посланниками Римскими они были 100%. О том все хроники пишут )))
Русь просила Рим назначть им Бископа. И он даж послан был уже ))) Ето Владимир язычником был когда постаралса монахов Католичных убивать таково не принял его Костел что. Вот Православие и принял. Про Ольгу тож сказки. Она в Константинополь поехала УЖЕ крещеной о чем Константин САМ (!!) пишет.
Ну да у мну тож историю не так преподавали ))) Ето не из учебников школьных инфа то )))

А что бы им сейчас в турецкий Стамбул(Константинополь) их отправлять? В бытность Кирилла и Мефодия небыло еще католичества кстати.
http://www.moscow-crimea.ru/duhovny/zhitia/Kirill_Mefod.html

Это оффтоп.. может историю не здесь обсуждать?))

*А что бы им сейчас в турецкий константинополь их отправлять?*
Тоесть сейчас? Их Кирилл с Мефодием и отправили.
*В их бытность небыло еще католичества кстати*
В виде оформленом - верно не было. Але до раскола оставалос всего то полвека. Все трення уже существовали на момент тот хотя в вражду прямую не перейти еще были. И каноничные земли уже складатса зачали тогда. В 960 году не путаю если на Русь был направлен монах некий из монастыря Св.Максимина Бископа Российского в качестве. А через год или чуть боле его выгнали ))) Польска на момент тот уже в Римском подчинени была. Чехия где то не много задзержалас (в Моравии там кста теж Кирилл с Мефодием поработали каб к Риму она отойти стала).
Не так все просто было то по учебникм как )))

Так почему же кирилица это адаптированный греческий алфавит? а не латиница? Вот кто в подчинении у рима был, те на латинице пишут.(Думаю господину Питанову оффтопы не по нраву придутся, надо завязывать здесь об этом)

Оффтопа на щет. Я так то не знаю можливо ли ето обсуждать тутки. Але ж ето вроде не история самолетостроення а вопросы до Веры прямое отношенне имеющие нет рази?
Если совсем не к месту будзет Питанов удалит я полагать возможна. Я возражать против решення такого не стану.

Ну просто это к разоблачению "э" и пореченкову мало относится, согласитесь)).

*Ну просто это к разоблачению "э" и пореченкову мало относится, согласитесь)).*
За то замного интересней нет рази? )))

*Так почему же кирилица это адаптированный греческий алфавит? а не латиница?*
Чому они таково сделать стали тож понятно мну кажетса (хотя точно не знаю). Училис то они и правда в Константинополе. Але там были просто учеными людьми. Там хиба и выдумали алфавит етот. А вот в священство рукополагал их Папа Андриан ето факт. Папа сделал Кирилла Бископом. Кста тогда он (вроде) как раз и Кириллом то стал ранейше бо Константин имя ему было )))
Кста. А вот почему содзержанне ВЗ в Библии РПЦ не совпадает с Греческой за то на 100% совпадает с Католичной? ))) От куда переводили? )))

До таких глубин познаний истории я еще не добрался. Но законно сказать что Киррил и Мефодий православные, т.к. не было католичества формально.

*До таких глубин познаний истории я еще не добрался*
А не треба глубин то ))) Открой ВЗ и прочти примечанне к 3 Ездры ))) Ето не тайна сакральная. Ето то у тя в Библии написано есть что )))

*Но законно сказать что Киррил и Мефодий православные, т.к. не было католичества формально*
Тока рукополагал что то их Папа а не Патриарх ))) А обряд УЖЕ поделен был между Западом и Востоком.

Ой! Я на Ты перейти не чаяно стала. Ето ни чего? Прошу простить обидеть была тем если.
Мну все ж трудно долго по Русски то думать ((( А в Польском не ма обращення вежлива в числе множественом.

Без проблем пани, общайтесь как вам удобно. Мне удобно с вами на "вы", разрешите.

*Без проблем пани, общайтесь как вам удобно. Мне удобно с вами на "вы", разрешите*
Как пану Николаю угодно будзет.
(Кста. Вот ето и есть вежливо по Польски. У вас ето называетса: в третьем лице. В Польском ето принято как обращенне вежливое).
Я постараюс тож на Вы але собьюс если не обижайтес проше.