|
|
|
Название: помогите... Отправлено: Константинова Елена от 06 Февраля 2007, 16:34:19 ..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет..началось два года назад..просто семья оказалась в каком то страшном сне. Началось с ее увлечения вампирами..с картинок и фильмов. Затем изучение магической символики.и книг. Я пробовала говорить и даже ругаться..но видя мою реакцию она просто занималась этим в тайне. Были страшные попытки суицида и таблетками и лезвием по венам..вплоть до больницы..на вопрос зачем ты это делаешь..она говорила что не сама а что то ее заставляет. Кроме этого сопровождалось это время страшными неприятностями и в школе и здоровье ее. Мы семьей решили что она одержима..взрослые в семье все верующие..ходим постоянно в церковь и молимся за нее. Временами вроде отходит, а временами просто страшно...ее просто ломает всю...Мы решили что не можем сами ей помочь..куда обращаться..может в монастырь ее свозить..ну просто не знаем что делать..подскажите..может кто знает..ну просто мы не можем потерять ребенка...
Название: Re: помогите... Отправлено: Svet Lana от 06 Февраля 2007, 17:01:26
..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет..началось два года назад..просто семья оказалась в каком то страшном сне. Началось с ее увлечения вампирами..с картинок и фильмов. Затем изучение магической символики.и книг. Я пробовала говорить и даже ругаться..но видя мою реакцию она просто занималась этим в тайне. Были страшные попытки суицида и таблетками и лезвием по венам..вплоть до больницы..на вопрос зачем ты это делаешь..она говорила что не сама а что то ее заставляет. Кроме этого сопровождалось это время страшными неприятностями и в школе и здоровье ее. Мы семьей решили что она одержима..взрослые в семье все верующие..ходим постоянно в церковь и молимся за нее. Временами вроде отходит, а временами просто страшно...ее просто ломает всю...Мы решили что не можем сами ей помочь..куда обращаться..может в монастырь ее свозить..ну просто не знаем что делать..подскажите..может кто знает..ну просто мы не можем потерять ребенка... Елена, искренне сочувствую Вашему горю. Дочь крещена? И сами Вы как ходите в церковь, в Таинствах участвуете?Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 17:01:57 Ругание тут не поможет. Я начал заниматься сновидениями в 13 лет, и мои родители тоже были против и ругались. В итоге, я на протяжении 7 лет скрывал свои занятия от всех. Прятал дневники снов, тренировал мозги украдкой, читал книги урывками, под одеялом с фонариком... Поверьте мне, это очень тяжело. Все кругом замечательные люди, все мне хотят только добра, однако, мой искренний интерес к занятиям снами не понимают и заставляют себя чуствовать проклятым всеми изгоем. Не мучайте ее лишний раз. Возможно, ее попытки суицида как раз и были обусловлены внутренним противоречием, обычно называемым внутриличностным конфликтом. Книжки по магии не так страшны как кажется. Пусть лучше бы прочитала пару серьезных книжек, после чего смогла бы оценить и серьезную литературу по христианству, если уж все в семье христиане. Однако, насильно ее тянуть в христианство было бы большой ошибкой. Я бы посоветовал найти хорошего психолога и отвести дочь к нему. И не рассчитывать на то, что он лишь вправит мозги ей. Возможно, придется что-то изменить и в себе. Хотя, как знать, заочно невозможно ничего говорить. Название: Re: помогите... Отправлено: Svet Lana от 06 Февраля 2007, 17:08:42 Если все вы действительно церковные православные люди, то важно проанализировать начало, искать причины, побудившие девочку. И Причастие, конечно, как можно более частое. Кроме того надо бы найти священника, который бы вел вас.
Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 06 Февраля 2007, 17:23:16
..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет.. Согласен с Дмитрием, ни ругань, ни насильное втягивание тут не помогут. Вероятно, хороший психолог тут бы мог помочь. Но самое главное может заключаться в противоречии между Вашими взглядами и ее. И здесь обязательно не давить. Нужно поговорить. Но не агитацией, а попытаться разобраться в том, что она ищет, на какие свои вопросы она находит ответ в своих увлечениях. Попытаться самим разобраться в ее увлечении. Мягко... Без нажима... Без критики, что она что-то делает плохо. Пусть она почувствует в Вас друга. Переходный возраст так стремится ко всяким максимализмам и губительно ощущение отчужденности и непонимания. Желаетльно огородить ее от всяких фильмов типа "Гарри Поттера". Но тоже не навязчиво. Если она не желает знакомится с Правосланой литературой, то может, как сказал Дмитрий, дать ей книги серьезных авторов по оккультизму или магии. Пусть не ругают меня православные, но тут может лучше не разворачивать сразу, но плавно повернуть. Т.е. попробовать изменить ее мировоззрение не круто, а внести в ее магические увлечения что-то прекрасное. Я бы мог посоветовать что-то, но.. во-первых не зная человека лично это трудно, а во-вторых - это не принято здесь на форуме. А может даже просто попытаться с ней сходить в музей, стараться дома смотреть только хорошие красивые фильмы. Как-то еще во времена перестройки один человек решил отвадить подростков от так сказать губительного влияния массовой культуры Запада. Для этого он открыл видео салон и стал сначала показывать то, что подростки с радостью смотрели. Т.е. всякие боевики и прочую ерунду. А потом постепенно начал показывать классику. И подростки стали меняться. Но надо понять, что никакие психологи или даже спец. церковные центры тут сразу могут не помочь, так как в первую очередь нужно само ее личное желание. А вот тут все только за Вами. Название: Re: помогите... Отправлено: Svet Lana от 06 Февраля 2007, 17:29:00
Согласен с Дмитрием, ни ругань, ни насильное втягивание тут не помогут. Вероятно, хороший психолог тут бы мог помочь. Но самое главное может заключаться в противоречии между Вашими взглядами и ее. И здесь обязательно не давить. Нужно поговорить. Но не агитацией, а попытаться разобраться в том, что она ищет, на какие свои вопросы она находит ответ в своих увлечениях. Попытаться самим разобраться в ее увлечении. Мягко... Без нажима... Без критики, что она что-то делает плохо. Пусть она почувствует в Вас друга. Переходный возраст так стремится ко всяким максимализмам и губительно ощущение отчужденности и непонимания. Желаетльно огородить ее от всяких фильмов типа "Гарри Поттера". Но тоже не навязчиво. Если она не желает знакомится с Правосланой литературой, то может, как сказал Дмитрий, дать ей книги серьезных авторов по оккультизму или магии. Пусть не ругают меня православные, но тут может лучше не разворачивать сразу, но плавно повернуть. Т.е. попробовать изменить ее мировоззрение не круто, а внести в ее магические увлечения что-то прекрасное. Я бы мог посоветовать что-то, но.. во-первых не зная человека лично это трудно, а во-вторых - это не принято здесь на форуме. А может даже просто попытаться с ней сходить в музей, стараться дома смотреть только хорошие красивые фильмы. Достаточно наивные рассуждения и... теоретические. Заглянув в глаза демонического, т.е. ужаса в полном смысле слова, стоя на грани, так рассуждать невозможно.Как-то еще во времена перестройки один человек решил отвадить подростков от так сказать губительного влияния массовой культуры Запада. Для этого он открыл видео салон и стал сначала показывать то, что подростки с радостью смотрели. Т.е. всякие боевики и прочую ерунду. А потом постепенно начал показывать классику. И подростки стали меняться. Но надо понять, что никакие психологи или даже спец. церковные центры тут сразу могут не помочь, так как в первую очередь нужно само ее личное желание. А вот тут все только за Вами. Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 06 Февраля 2007, 17:34:33
Достаточно наивные рассуждения и... теоретические. Заглянув в глаза демонического, т.е. ужаса в полном смысле слова, стоя на грани, так рассуждать невозможно. Не наивные, а проверенные на личном опыте. Для большинства подростков не существует слова надо и непримелима критика того, чем они занимаются. И тут никакими уговорами в Церковь не затащишь. Что Вы сделаете, если человек скажет "Нет" на Ваши уговоры? Самое главное это понимание такого человека и спокойствие вокруг него пока человек сам не поймет, что должен измениться. И ему именно в этом надо помочь. А уже потом будет и Церковь или психологи... Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 17:40:13
Достаточно наивные рассуждения и... теоретические. Заглянув в глаза демонического, т.е. ужаса в полном смысле слова, стоя на грани, так рассуждать невозможно. В какие такие глаза демонического заглянули лично вы, что теперь бросаетесь такими заявлениями? Никогда не видели демонические глаза человека с религиозным психозом? =) Догадываетесь, почему к нему в период лечения запрещено водить священников для справления таинств? Жизнь многогранна. Почитайте книги по экзистенциальной психологии если есть желание. Мой любимый автор в этой области - В.Франкл. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна Зернова от 06 Февраля 2007, 18:08:58
Согласен с Дмитрием, ни ругань, ни насильное втягивание тут не помогут. Вероятно, хороший психолог тут бы мог помочь. Но самое главное может заключаться в противоречии между Вашими взглядами и ее. И здесь обязательно не давить. Нужно поговорить. Но не агитацией, а попытаться разобраться в том, что она ищет, на какие свои вопросы она находит ответ в своих увлечениях. Попытаться самим разобраться в ее увлечении. Мягко... Без нажима... Без критики, что она что-то делает плохо. Пусть она почувствует в Вас друга. Переходный возраст так стремится ко всяким максимализмам и губительно ощущение отчужденности и непонимания. Желаетльно огородить ее от всяких фильмов типа "Гарри Поттера".
Вот до этого места все правильно, особенно слова, выделенные жирным шрифтом. Действительно, что-то дают ей эти занятия. Настораживают слова, девочки, что "мной управляют" - это может быть у подростка, тем более выросшей в верующей семье, формой преувелечения значения своей личности, при одновременном чувстве своей никчемности в жизни (истеричность). Есть случай, когда мама учила "смирению", при этом внушая ребенку, что он хуже всех, не хваля его, т.к. это воспитывает гордость - и начались подобные "бздики". Если это все реально, а не вызванно хотя бы выше высказанными предположениями, то все серьезнее. Ни в коем случае не давайте читать "серьезную оккультную" литературы - это еще хуже. Лучше пусть с ней поговорит человек, умеющий работать с подростками. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна КлАдова от 06 Февраля 2007, 18:13:02
Догадываетесь, почему к нему в период лечения запрещено водить священников для справления таинств? что вы имели ввиду?Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 18:32:43
что вы имели ввиду? Что иногда священник может только навредить. Особенно, если он слабый психолог. С вами, в принципе, согласен. Только в вас осталась предубежденность против оккультизма =) На самом деле, в серьезных книгах по нему больше философии, чем практики, а потом на примере философии православия достаточно легко осознать разницу исходного базиса того и другого. А запретный плод сладок =) Если бы девочка просто без лишних истерик познакомилась с настоящими легендами о вампирах, а не с их поп-версиями на вампирских сайтах и в кино, с настоящими трактатами по оккультизму, а не с поп-версиями с магических сайтов, и т.д., очень может быть, что ее интерес бы сам угас на фоне того, что в плане философии и практики способно дать православие, особенно, если вся семья православная =) Я знаю множество очень сильных практиков, которые в конце концов уходили из магии в религию. Без истерик, без преследований бесами. Просто в какой-то момент человек перерастает простенькие теории и ищет чего-то большего. Либо в Церкви, либо в орденах, либо в каких-то серьезных традициях, но уж не в популярных брошурках о вампирах и колдовстве =) А вот запрет в состоянии спровоцировать конфликт. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна КлАдова от 06 Февраля 2007, 18:35:33
Что иногда священник может только навредить. Особенно, если он слабый психолог. Послушайте, вы же написали "для справления таинств". Обьясните, как Таинства Церковные могут навредить?
Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 18:48:36
Послушайте, вы же написали "для справления таинств". Обьясните, как Таинства Церковные могут навредить? Для таинств нужен священник. Для евхаристии, к тому же, человек должен быть в сознании. Это соблюдается очень четко. Например, мою бабушку причащать отказались, когда она в реанимации лежала именно потому, что она уже была в сопорозном состоянии сознания. Т.е. эти два фактора обязательны. Теперь представим себе человека с религиозным психозом, к которому приходит священник для выполнения таинства. Человек снова умом возвращается к тому, от чего его врачи силой оттаскивают =) Если вы когда-нибудь были в состоянии острого внутриличностного конфликта, то должны понять механизм. В голове прописан образ, из-за которого вы не видите реального мира. Вас носит из стороны в сторону в пространстве, заданном этим образом. Тяжелая, мучительная ситуация. И все, что лишний раз закатывает человека в эту лунку надо изолировать, чтобы дать человеку время на передышку и разбор своего внутреннего мира. Возможно, я не точно выразился, но я имел в виду то, что в такой ситуации соприкосновение с предметами культа или еще чем-то таким крайне нежелательно, потому что человеку как раз надо снять с себя ярмо неверно понятых представлений, изуродовавших его душу. Когда с этим будет покончено, можно жить дальше =) Прям из психушки на исповедь =) Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна КлАдова от 06 Февраля 2007, 18:54:02
Ответить
Теперь представим себе человека с религиозным психозом
Давайте не будем представлять, т.к. мы не знаем достоверно, что проишодит с "пострадавшей" и чем вызвано ее нынешнее состояние.Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 19:10:31
Давайте не будем представлять, т.к. мы не знаем достоверно, что проишодит с "пострадавшей" и чем вызвано ее нынешнее состояние. О пострадавшей я не говорю =) Это просто рассуждения по теме =) Просто излишне агрессивные нападки на психологию и рассуждения о таинственных демонических глубинах тоже вовсе не то, во что надо кидаться сходу =) Мой рассказ о религиозных психозах лишь попытка показать, что иногда приходится искать выход там, где видится только мрак =) Мой вердикт я уже сказал =) Нужен очень хороший психолог, много доброты, понимания и терпения со стороны родных... ну и, ладно, божья помощь =) Я понимаю, что некорректно на православном форуме советовать книги по оккультизму, хоть я сталкивался с ситуациями, когда хватало просто бесед с хорошими практиками, избавлявшими людей от лишних иллюзий =) В таком случае, пусть родители выяснят что действительно притягивает в магии девочку. Я уверен на 100%, что это не демоны. Что вам еще девченка скажет под давлением? =) Мне когда-то психолог поставил диагноз - "поиск целостности" =) Существует нечто, что толкает девочку на депрессивные состояния и занятия магией. Если определить эту причину, то останется только подобрать соответствующую заплатку. Можно того же Антония Сурожского вспомнить с рассказом о том, как человек не хотел верить в Бога из-за того, что испытывал вину за инцидент с нищим и монеткой. Обычно причины гораздо проще, чем "демонические глубины". Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна Зернова от 06 Февраля 2007, 19:15:55
Что иногда священник может только навредить. Особенно, если он слабый психолог.
Ответить
С вами, в принципе, согласен. Только в вас осталась предубежденность против оккультизма =)
Это непредубежденность, это умение отделять зерна от плевел. ;D
Ответить
На самом деле, в серьезных книгах по нему больше философии, чем практики, а потом на примере философии православия достаточно легко осознать разницу исходного базиса того и другого. А запретный плод сладок =)
Оккультная философия далека от функции восстановления пошатнувшегося психического и душевного здоровья девочки (попытки суицида - тому пример); в первую очередь ей нужен человек, который ее бы понял
Ответить
Если бы девочка просто без лишних истерик познакомилась с настоящими легендами о вампирах, ...
Это вы о чем? О настоящих легендах?Может, я вас неправильно поняла (надеюсь), но это все равно что посоветовать: "Ваш ребенок читает книжки про сатанистов и рисует их символы?" "вот если бы он встретился с настоящими сатанистами, то не стал бы это делать"?
Ответить
Просто в какой-то момент человек перерастает простенькие теории и ищет чего-то большего. Либо в Церкви, либо в орденах, либо в каких-то серьезных традициях, но уж не в популярных брошурках о вампирах и колдовстве =) А вот запрет в состоянии спровоцировать конфликт. Речь идет не о простом конфликте, а уже, об неоднократных попытках самоубийства...Если бы просто запрет - девочка в 16 лет найдет как ей заняться тем, что ей запрещают. Название: Re: помогите... Отправлено: Дмитрий (Karras) от 06 Февраля 2007, 19:33:47
Это непредубежденность, это умение отделять зерна от плевел. Это вы о чем? О настоящих легендах? Может, я вас неправильно поняла (надеюсь), но это все равно что посоветовать: "Ваш ребенок читает книжки про сатанистов и рисует их символы?" "вот если бы он встретился с настоящими сатанистами, то не стал бы это делать"? Речь идет не о простом конфликте, а уже, об неоднократных попытках самоубийства... Если бы просто запрет - девочка в 16 лет найдет как ей заняться тем, что ей запрещают. Тяжело спорить с детским психологом =))) Про легенды я вполне серьезно =) Сейчас образы вампиров сильно романтизируются. В то время как реальные легенды о них куда более прозаичны =) Но перед этим из могилы Ты снова должен выйти в мир, И как чудовищный вампир Под кровлю приходить родную. И будешь пить ты кровь живую Своих же собственных детей. Во мгле томительных ночей, Судьбу и небо проклиная, Под сенью мрачной тишины Вопьешся в грудь детей, жены... Когда с кровавыми устами, Скрежеща острыми зубами, В могилу с воем ты войдешь, То духов ада оттолкнешь Своею страшною печатью Неотвратимого проклятья. Чего может быть хорошего в этом образе? =) Никакой романтики. Несчастное проклятое мертвое существо. Однако про реальность забыли. Слазьте на вампирские сайты. Народ думает, что быть вампиром это как быть Нео в Матрице. Круто =) Половина вопросов на вампирских форумах - "как мне стать вампиром". Соответственно, вампир это разновидность сказки о супермене и женщине-кошке. К ним еще примыкают дети-индиго, великие маги и прочие сверхсущества =))) Поэтому понимание реального положения вещей часто отрезвляет. Да и народ сидит на форумах по большей части от неприспособленности к реальной жизни и часто образы вампира, мага или еще кого проецируют на себя все лучшие человеческие качества. Важно понимать что реально человек вкладывает в эти понятия =) То же и с магией и оккультизмом =) Всякая великая власть - иллюзия и тоже разновидность мифа о сверхсуществах. Реально это набор упражнений, определенная философия и не более того. Когда читаешь поп-брошюрки, кажется вот она, истина. Поднимаешся на уровень выше - уже хм. Еще выше - да половина магов на философов ссылается. Ну и в конце концов, остается лишь набор исходных посылок, развитие которых в ту или иную сторону вполне очевидно и предсказуемо. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна Зернова от 06 Февраля 2007, 19:47:31
Поднимаешся на уровень выше - уже хм. Еще выше - да половина магов на философов ссылается. Ну и в конце концов, остается лишь набор исходных посылок, развитие которых в ту или иную сторону вполне очевидно и предсказуемо. Ну и совсем мудрые понимают: "Истина - это Триединый Бог"Название: Re: помогите... Отправлено: Андрей Кузнецов от 06 Февраля 2007, 19:48:45
..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет..началось два года назад..просто семья оказалась в каком то страшном сне. Началось с ее увлечения вампирами..с картинок и фильмов. Затем изучение магической символики.и книг. Я пробовала говорить и даже ругаться..но видя мою реакцию она просто занималась этим в тайне. Были страшные попытки суицида и таблетками и лезвием по венам..вплоть до больницы..на вопрос зачем ты это делаешь..она говорила что не сама а что то ее заставляет. Кроме этого сопровождалось это время страшными неприятностями и в школе и здоровье ее. Мы семьей решили что она одержима..взрослые в семье все верующие..ходим постоянно в церковь и молимся за нее. Временами вроде отходит, а временами просто страшно...ее просто ломает всю...Мы решили что не можем сами ей помочь..куда обращаться..может в монастырь ее свозить..ну просто не знаем что делать..подскажите..может кто знает..ну просто мы не можем потерять ребенка... В Москве на Крутицком подворье служит о. Анатолий (Берестов) Он врач, психиатр. Думаю, хорошо бы, если б она попала к нему на исповедь, чтоб он с ней поговорил. В Сергиевом Пасаде вроде отчитывают людей с такими проблемами. Название: Re: помогите... Отправлено: Мария С. от 07 Февраля 2007, 02:41:37 Для начала не худо было бы исключить психиатрию. Вполне вероятно, что началось все не с увлечением вампирами, а гораздо раньше - "вампиры" были следствием какого-то психического нарушения.
Вам очень правильно посоветовали обратиться к о. Анатолию Берестову - он не только пастырь, но и опытный врач. Помоги Господи! Название: Re: помогите... Отправлено: Кирилл Емельянов от 07 Февраля 2007, 02:44:20
..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет..началось два года назад..просто семья оказалась в каком то страшном сне. Началось с ее увлечения вампирами..с картинок и фильмов. Затем изучение магической символики.и книг. Я пробовала говорить и даже ругаться..но видя мою реакцию она просто занималась этим в тайне. Были страшные попытки суицида и таблетками и лезвием по венам..вплоть до больницы..на вопрос зачем ты это делаешь..она говорила что не сама а что то ее заставляет. Кроме этого сопровождалось это время страшными неприятностями и в школе и здоровье ее. Мы семьей решили что она одержима..взрослые в семье все верующие..ходим постоянно в церковь и молимся за нее. Временами вроде отходит, а временами просто страшно...ее просто ломает всю...Мы решили что не можем сами ей помочь..куда обращаться..может в монастырь ее свозить..ну просто не знаем что делать..подскажите..может кто знает..ну просто мы не можем потерять ребенка... [/color]Боюсь, что свою ошибку Вы совершили 2 года назад, когда отметили первые признаки необычного поведения Вашей дочери. Её нужно срочно проконсультировать у знающего психиатра. Есть достаточные основания ПРЕДПОЛАГАТЬ, что у неё серьёзное психическое заболевание, которое Вы своими ошибочными действиями запустили. Не теряйте время, каждый упущенный день, уменьшает шансы на выздоровление Вашей дочери. Название: Re: помогите... Отправлено: Кирилл Емельянов от 07 Февраля 2007, 02:46:51
Для начала не худо было бы исключить психиатрию. Вполне вероятно, что началось все не с увлечением вампирами, а гораздо раньше - "вампиры" были следствием какого-то психического нарушения. Вам очень правильно посоветовали обратиться к о. Анатолию Берестову - он не только пастырь, но и опытный врач. Помоги Господи! Это описывается в учебниках психиатрии, как "философская интоксикация". Название: Re: помогите... Отправлено: Мария С. от 07 Февраля 2007, 02:56:29
Это описывается в учебниках психиатрии, как "философская интоксикация". Что конкретно? :o Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 07 Февраля 2007, 05:38:54 Мну ОЧЕНЬ больно говорить вам ето але ж дочку свою вы похоже УЖЕ потеряли (((
Где то ваши дорожки с дочкой разошлис и вы перестали друг друга понимать. Вряд ли виной тому был ваш образ жизни Православный (хотя и такая возможность существует) а скорей всего вы просто не знали чем ваша дочка живет и дышит то ((( Все она увлеклас чем и все вот ети суициды – демонстрация есть. Она вам кричит: Услыште меня! Я хочу каб вы меня услышали! – а вы не слышите… ((( Бессмыслено ругатса. Скандалы тока еще дальше оттолкнут ее от вас. Насильственые попытки приобщення к церкви приведут либо к тому она однажды свершит успешный суицид что и вам ее хоронить без отпевання придетса – либо она просто утечет из дома ((( Все ети благие пожелання даютса людьми кторые НИ КАКОЙ ответствености за судьбу дочки вашей не понести станут. Все случитса может что ляжет не исправимой виной на ВАШИ плечи. Забудьте ЛЮБЫЕ идеи свои решить проблемы вашей дочки через церковь. Если даж вы ее туда затащите (на причасте или к помянутому Берестову или как вы затеять стали в монастырь или там на «отчитку») – состоянне тока усугубитса. Впрочем шукать выхода в чтенни литературы оккультной «серьезной» - тож не выход. Ей бы ето возможно могло помочь в смысле отвратить имено от вампиров ее дурацких але ж конфликт между вами и дочерью ето не разрешить может ((( Ну разочаруетса она в магии. И что дальше то? Если она отторгает вас (а ето скорей всего так и есть) то к вере вы ее все равно не привести сможете. В случае всяком – достатково быстро каб на место изгнанного «беса» оккультизма не успел прийти «бес» похуже. Пустое место заполнитса – ЧЕМ??? Возможны варианты ТАКОВЫЕ что оккультизм рядом с ними радосцью покажетса (в слух уж не стану поминать то). Я б предложить стала вам чтоб я поговорить смогла с дочкой вашей але ж как я сама ведьма есть то боюс предложенне таковое истолкуют тутки не верно. Тому скажу вам таково. Збирайте денег поболе и находите добжего психолога. И не тащите ее к нему а пусть он к ней в гости придет хотя ето и обойдетса вам дороже. А сами на время размов их уйдите из дома. Возможна вероятносць таковая что не психолог то ей нужен а уже и психиатр ((( Ну да я думаю психолог ето скажет – они за патологию психичную братса обычно не любят (и правильно делают). Психолога то обычного найдите!!! Ни какого не православна!!! Спаси вас Бог! С ним доча ваша если и говорить станет так все равно при першем упоминанни о Боге закроетса на глухо и пользы будзет ноль. Самого обычна пригласите без идей Православных или оккультных то. Ето не шутки!!! Положенне КРАЙНЕ серьезно ваше есть!! Дочь вы уже запустили. Теперь не упустить бы совсем ((( Название: Re: помогите... Отправлено: Maksim от 07 Февраля 2007, 07:37:43 Бегом сама и дочку на исповедь. На исповедь и причастие! Бегом!
Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 07 Февраля 2007, 08:52:12
Ни в коем случае не давайте читать "серьезную оккультную" литературы - это еще хуже. Лучше пусть с ней поговорит человек, умеющий работать с подростками. Литература может быть разная. Вы можете относиться к ней отрицательно всем скопом. Это отражает Ваше мировоззрение и вероисповедание. Но я предлагаю это как один из выходов. Хотя соглашусь, что лучше этого не делать. Но не из-за того, что она вся такая отрицательная, а из-за того, что тут нужен разбирающийся в этом человек. Название: Re: помогите... Отправлено: Николай Л. от 07 Февраля 2007, 10:36:33 Может это переходный возраст? Меня самого по всем подвалам и подъездам в этом возрасте разыскивали, волосатый и грязный, в черном балахоне с остальными причиндалами. Никакие увещевания не помогали, слава Богу само как то прошло со временем. Теперь не курю даже, и не пью. Представляю если бы меня в том возрасте на "отчитку" приволокли или "серьезную" оккультную литературу впарили. Уж лучше сразу - лоботомия. Поддержу пани - психолог самый мягкий вариант.
Название: Re: помогите... Отправлено: Константинова Елена от 07 Февраля 2007, 13:33:33
Бегом сама и дочку на исповедь. На исповедь и причастие! Бегом! ..были на исповеди)))..кстати она самостоятельно..правда редко ходит..недавно даже сама сказала..что ей просто необходимо сходить... Название: Re: помогите... Отправлено: Константинова Елена от 07 Февраля 2007, 13:55:04 Во первых я хочу поблагодарить за отклики на мое сообщение всех форумчан..здесь как говорится все советы хороши..может что нибудь да поможет..
я хочу еще добавить следующее...во первых у нас не семья фанатиков религиозных..мы с мужем сами к вере пришли достаточно поздно..но осознанно...взаимопонимание с ребенком полное..во всяком случае скандалов и никаких принуждений, тем более на религиозную тему..у нас в семье нет..мы и сами ходим не часто к сожалению..и случилось с дочерью это все..просто забыла сказать...два года назад..на похоронах у свекровиной родственницы...атмосфера..там была страшная и нагнетающая..нас просили придти как родственников и побыли мы там мало..но в эту ночь ребенка подменили...просто вскочил ребенок с постели и начал вопить..что ненавидит нас..не может видеть..с горящими и ненавидящими глазами ..после этого естественно были и у психиатров и у психологов...здесь правильно сказали что очень важно чтобы специалист хороший был..мы к сожалению специалистов не нашли...у дочери не нашли никаких психических отклонений...у нее до сих пор разумная речь и присутствует логика... ..у нее не просто детские увлечения в тайне...ходила в библиотеки брала книги и читала...перечитан весь папюс..некрономика..черная магия..и все книги с этим связанные...изучены заговоры..которые практикует...я както спросила..что может стоить прекратить это все..она както в порыве мне рассказала...а она сказала..что не может уже оттуда выйти..что уже поздно... ..может действительно это ее судьба... ..дело в том что я сама в юном возрасте заигрывала с нечистым..по моему все подростки проходят это...в результате..испорчена судьба..потеряны близкие люди..и море горя и несчастий..по этому я сама знаю..это не психозы хотя легче всего на это отнести...это страшная вещь..когда заинтересовывает и затягивает так..что невозможно оторваться..что только когда начинаешь терять близких людей и начинаются несчастья..только тогда понимаешь все))).. Название: Re: помогите... Отправлено: Мария С. от 07 Февраля 2007, 13:56:24
..были на исповеди)))..кстати она самостоятельно..правда редко ходит..недавно даже сама сказала..что ей просто необходимо сходить... Елена, раз она сама иногда ходит, вполне возможно, проблема не только духовная. Сводите все-таки девочку к доктору, желательно (очень желательно!), верующему. Название: Re: помогите... Отправлено: Игорь Александрович от 07 Февраля 2007, 14:33:06
...ночь ребенка подменили...просто вскочил ребенок с постели и начал вопить..что ненавидит нас..не может видеть..с горящими и ненавидящими глазами...
Что тут рассуждать? В девочке угнездились бесы, и по-настоящему. :( Самим вам их не выбить - нужна отчитка! Но девочка должна сама добровольно на это согласиться. Очень желаю вам удачи! :) Название: Re: помогите... Отправлено: Maksim от 07 Февраля 2007, 14:46:42
..были на исповеди)))..кстати она самостоятельно..правда редко ходит..недавно даже сама сказала..что ей просто необходимо сходить... И не помогает? Название: Re: помогите... Отправлено: NikitinAV от 07 Февраля 2007, 15:03:29 Это самая настоящая одержимость, мне нераз доводилось такое убирать из людей.
*Модераторское* Лица, делающие подобные заявления, вряд ли нуждаются в православном форуме. Название: Re: помогите... Отправлено: Александр Конопко от 07 Февраля 2007, 15:12:53
..Моя дочь попала в очень тяжелую ситуацию...ей сейчас 16 лет..началось два года назад..просто семья оказалась в каком то страшном сне. Началось с ее увлечения вампирами..с картинок и фильмов. Затем изучение магической символики.и книг. Я пробовала говорить и даже ругаться..но видя мою реакцию она просто занималась этим в тайне. Были страшные попытки суицида и таблетками и лезвием по венам..вплоть до больницы..на вопрос зачем ты это делаешь..она говорила что не сама а что то ее заставляет. Кроме этого сопровождалось это время страшными неприятностями и в школе и здоровье ее. Мы семьей решили что она одержима..взрослые в семье все верующие..ходим постоянно в церковь и молимся за нее. Временами вроде отходит, а временами просто страшно...ее просто ломает всю...Мы решили что не можем сами ей помочь..куда обращаться..может в монастырь ее свозить..ну просто не знаем что делать..подскажите..может кто знает..ну просто мы не можем потерять ребенка... Тема вампиров очень популярна... сам я когда-то тоже с ума сходил... Вы попробуйте ей обьяснить что надо обратиться к Богу за помощью... что "вампиры" - это сатанинское и несет только смерть.... Господи, помилуй! Наверняка, у нее дурное общество? Часто молодые этим занимаются не в одиночку. Вырвите ее из ее мира, поедте с ней вместе в путешествие (паломничество) - я не знаю что предложить !!!! Это страшно. Молитесь. Меня мама и бабушка вымолили из такой же ситуации. Просто пелена на глазах и разум- выключен. Название: Re: помогите... Отправлено: Константинова Елена от 07 Февраля 2007, 16:56:32 проста одним нам не справиться..мы ходим в церковь..читаем постоянно молитвы и отче наш и да воскреснет бог и другие..и она сходит в церковь..полегчает на какое то время..а потом опять..просто сил уже нет)))..к целителям и бабкам не хочу идти принципиально..это все отрицательная энергетика..и помочь это не может..только усугубит...может у каво какие молитвы есть..или посоветуете другое...у нас в пригороде в церкви священник отец Владимир..лечил таких людей одержимых..изгонял нечистого...но сейчас его забрали в столицу....
Название: Re: помогите... Отправлено: Ирина от 07 Февраля 2007, 17:49:56
...у нас в пригороде в церкви священник отец Владимир..лечил таких людей одержимых..изгонял нечистого...но сейчас его забрали в столицу.... Да хоть на край света! Это же ваше дитя и его спасать надо. Что такое расстояния в ТАКИХ вопросах!? Храни Бог вашу девочку Название: Re: помогите... Отправлено: Мария С. от 07 Февраля 2007, 22:01:28 *модераторское*
Лиза О. и Николай Л.! Ваш сарказм неуместен. У человека беда. :( Сообщения удаляю. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна КлАдова от 08 Февраля 2007, 00:09:30
.лечил таких людей одержимых..изгонял нечистого...но сейчас его забрали в столицу.... Погодите вы с одержимостью. Это может быть и временное растройство психики. Если ваша дочь может выпить Крещенской воды, то о одержимости говорить рано.Название: Re: помогите... Отправлено: Кирилл Емельянов от 08 Февраля 2007, 03:18:50
Что конкретно? :o Начало широко распространенного психического заболевания, одно из названий которого болезнь Крепелина-Кальбаума. Больше по этическим соображениям написать не могу, если хотите, отвечу личным сообщением. Название: Re: помогите... Отправлено: Александр Конопко от 08 Февраля 2007, 03:53:10
проста одним нам не справиться..мы ходим в церковь..читаем постоянно молитвы и отче наш и да воскреснет бог и другие..и она сходит в церковь..полегчает на какое то время..а потом опять..просто сил уже нет)))..к целителям и бабкам не хочу идти принципиально..это все отрицательная энергетика..и помочь это не может..только усугубит...может у каво какие молитвы есть..или посоветуете другое...у нас в пригороде в церкви священник отец Владимир..лечил таких людей одержимых..изгонял нечистого...но сейчас его забрали в столицу.... На какое то время!!! Так ходите каждый день! Каждую неделю!!! Если она христианка пусть причаститься!!! Уж поверте мне, коснувшемуся нечистого и интересовавшемуся "вампирами" - нет ничего лучше Причастия!!! Никакая сила вражия не устоит. Это уж точно! И никаких "особых" молитв нет... Главное - вера Богу!!! Причастие!!! Название: Re: помогите... Отправлено: Мария С. от 08 Февраля 2007, 04:41:01
Начало широко распространенного психического заболевания, одно из названий которого болезнь Крепелина-Кальбаума. Больше по этическим соображениям написать не могу, если хотите, отвечу личным сообщением. Уже поняла. :( Название: Re: помогите... Отправлено: р. Б. Александр (Василевский) от 08 Февраля 2007, 14:34:46
может у каво какие молитвы есть..или посоветуете другое...у нас в пригороде в церкви священник отец Владимир..лечил таких людей одержимых..изгонял нечистого...но сейчас его забрали в столицу.... Проходила ли Ваша дочь чин отречения от занятий оккультизмом? Если нет, надо пройти. Знаю одну молитву: "Господи, благу сотвори рабу Твою (имя) благодатию Твоею". Однако предупреждаю, сразу всё не случится... Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 08 Февраля 2007, 16:12:49
В какие такие глаза демонического заглянули лично вы, что теперь бросаетесь такими заявлениями? и где же Вы насмотрелись в такие глаза? Никогда не видели демонические глаза человека с религиозным психозом? =) уж не в американских ли филмах "ужасов" ? :)
Ответить Догадываетесь, почему к нему в период лечения запрещено водить священников для справления таинств? это ведь не обряд "экзорцизма" , который душевнобольному действительно противопоказан. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 10 Февраля 2007, 12:35:56
и где же Вы насмотрелись в такие глаза?
Ну я такие глаза на пример бачила. В доме сумашедшем сестрой милосердной работала когда. Название: Re: помогите... Отправлено: Юра Шмуль от 11 Февраля 2007, 00:14:00 Мое почтение. Приятно читать связанную, в отличие от некоторых обитателей форума, русскую речь, за которой чувствуется взвешенность и владение материалом. Поскольку Вы позиционировали себя как эзотерик, позвольте задать Вам ряд вопросов. Знаете ли Вы что-нибудь о культе, в котором в каких-то целях рисуют на стенах домов цифры 121, 285 и проч.? Я был знаком с девушкой, которая занимается магией (или еще чем-то в том же духе) у которой были страшные черные глаза без выражения. Как Вы думаете, это психика, или черт из глаз смотрит? :) И учился в Академии с бывшим членом ордена Веельзевула из Тамбова :), который сказал, что после ихних обрядов, с ним что-то сделалось, начало голову крутить. А был он там недолго, пока не понял, что это не его. Можете ли Вы предложить какое-то объяснение, что с ним произошло? Простите, что я к Вам, как к знахарю. Просто стиль сообщений понравился :)
Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 11 Февраля 2007, 01:13:22
Ну я такие глаза на пример бачила. В доме сумашедшем сестрой милосердной работала когда. сам термин "религиозный психоз" мне малопонятен.психоз у религиозного человека? в чем он выражался? на почве оккультизма психоз не так уж редко встречается. на почве какой-либо традиционной религии - такие случае мне лично неизвестны. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 11 Февраля 2007, 04:48:55 *сам термин "религиозный психоз" мне малопонятен. психоз у религиозного человека? в чем он выражался?* Термина такового в психиатрии не ма. Ето термин бытовой. Обиходный. Психиатры употребляют термин: Бред религиозного содержання. Так понятней окажетса? ))) Ето не диагноз – такой бред встречаетса в структуре самых разных заболеваний психики. Инет как я бачу у вас есть. Введите в поиск слова ети – вызнаете что нить интересное ))) Я не един раз пыталас привести и на етом форуме и на старом цитаты и ссылки на работы психиатров и исследовання по вопросу етому. Все ето всегда удаляетса модераторами. Видимо щитаетса что знать об етом Православным не нужно. *на почве оккультизма психоз не так уж редко встречается* Не. Не так. Просто и оккультизм и религия равно як магнитом тянут к соби персон не здоровых психично. С точки зрення психиатрии НЕ МА ни какой разницы между религией и оккультизмом. Для психиатра с точки зрення психиатрии ето вещи равно значные. А если кто склоняетса в одну или другую сторону так в том не наука психиатрия повинна а склонности личные психиатра того. Попробуйте вот почитать что найдетса в поиске на слова: Метафизическая интоксикация. Термин кста совсем новейший. Еще лет 20 назад ето же называлос прямо: Религиозная интоксикация ))) *на почве какой-либо традиционной религии - такие случае мне лично неизвестны* Ну пан Илья! Мы ж с вами взрослые людове! Как долго вы проработали в психиатрии каб судить о том? А мну вот лично неизвестен ни один случай кровавых жертвоприношений у сатанистов (хотя знакомых среди них я имею). Я ж не заявляю на основанни етом что такого нет и быть не может ))) Случаи помешательств на религиозной почве описуютса с самого начала становлення психиатрии как науки медичной. О них писали такие столпы науки как Крафт-Эббинг, Розенбах, Павлов, Ганнушкин. Ганнушкин посвятил етому даж целый труд отдельный (П.Б. Ганнушкин. Сладострастие, жестокость и религия). Вот тож работа интересная современная уже: Пашковский В. Э. Клинические особенности депрессий с религиозной фабулой бреда. (Российский психиатрический журнал. № 6 за 2005г.). Если по Француски читаете вот предложить могу (не вем на Русском есть ли) P. Regnard. Les maladies epidemiques de l'esprit – там отличный обзор историчный имеетса. Боле писать не стану каб модераторов не дразнить ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 11 Февраля 2007, 12:42:46
*сам термин "религиозный психоз" мне малопонятен. психоз у религиозного человека? в чем он выражался?* ладненько - поглядим, что там "мозговеды" могут поведать :)Термина такового в психиатрии не ма. Ето термин бытовой. Обиходный. Психиатры употребляют термин: Бред религиозного содержання. Так понятней окажетса? ))) Ето не диагноз – такой бред встречаетса в структуре самых разных заболеваний психики. Инет как я бачу у вас есть. Введите в поиск слова ети – вызнаете что нить интересное )))
Ответить
Я не един раз пыталас привести и на етом форуме и на старом цитаты и ссылки на работы психиатров и исследовання по вопросу етому. Все ето всегда удаляетса модераторами. Видимо щитаетса что знать об етом Православным не нужно. похоже, я могу догадываться - в чем тут дело. Работы психиатров, по крайней мере советского периода - объявляли вообще всякую религию "бредом". Разрешена была только одна псевдо-религия - марксистский материализм, якобы сугубо "научный". Достаточно было сказать, что веришь в Бога, чтобы вызвать подозрение в "вялотекущей шизофрении" или чего-нибудь эдакого. :) по сути те "психиатры" занимались анти-религиозной пропагандой с помощью шприца с нейролептиком. :)
Ответить
*на почве оккультизма психоз не так уж редко встречается* Не. Не так. Просто и оккультизм и религия равно як магнитом тянут к соби персон не здоровых психично. ну, не знаю -есть ли у психбольных выраженное стремление к оккультизму или религии. :) получается, по Вашему, что норма душевного здравия- материализм? ))
Ответить
С точки зрення психиатрии НЕ МА ни какой разницы между религией и оккультизмом. Для психиатра с точки зрення психиатрии ето вещи равно значные. А если кто склоняетса в одну или другую сторону так в том не наука психиатрия повинна а склонности личные психиатра того. Попробуйте вот почитать что найдетса в поиске на слова: Метафизическая интоксикация. Термин кста совсем новейший. Еще лет 20 назад ето же называлос прямо: Религиозная интоксикация )))[/color] ну да, лет 20 назад оккультизм был практически неизвестен - в СССР , по крайней мере. Нечем было "отравляться", кроме религии :)
Ответить
*на почве какой-либо традиционной религии - такие случае мне лично неизвестны* Крафт-Эббинга, помнится пробовал что -то читать, остальных - как-нибудь прочитаю, если руки дойдут. Ну пан Илья! Мы ж с вами взрослые людове! Как долго вы проработали в психиатрии каб судить о том? А мну вот лично неизвестен ни один случай кровавых жертвоприношений у сатанистов (хотя знакомых среди них я имею). Я ж не заявляю на основанни етом что такого нет и быть не может ))) Случаи помешательств на религиозной почве описуютса с самого начала становлення психиатрии как науки медичной. О них писали такие столпы науки как Крафт-Эббинг, Розенбах, Павлов, Ганнушкин. Ганнушкин посвятил етому даж целый труд отдельный (П.Б. Ганнушкин. Сладострастие, жестокость и религия). Вот тож работа интересная современная уже: Пашковский В. Э. Клинические особенности депрессий с религиозной фабулой бреда. (Российский психиатрический журнал. № 6 за 2005г.). Если по Француски читаете вот предложить могу (не вем на Русском есть ли) P. Regnard. Les maladies epidemiques de l'esprit – там отличный обзор историчный имеетса. Боле писать не стану каб модераторов не дразнить ))) Конечно я не психиатр – никакого систематического опыта наблюдения над душевнобольными у меня нет. Однако, в своих высказываниях я стараюсь ориентироваться в первую очередь на данные, которые наблюдал лично, или полученные от надежных людей, бывших непосредственными свидетелями. Литературные источники, конечно, очень важны, но для меня их важность все же меньше, чем личные наблюдения. Например, мне знакома по университету женщина-психотерапевт, занимавшаяся долгое время холотропным дыханием – у нее, в конце концов, начались галлюцинации, и она практически потеряла контакт с реальностью. Есть еще примеры, но не столь ярко выраженные. В любой, достаточно большой группе людей можно найти людей с непорядками в психике. Психика – достаточно хрупкая вещь, и люди сходят с ума вне зависимости от их мировоззрения. И все же, можно предположить, что в группе оккультистов и исповедующих традиционную религию, их количество будет несопоставимо. «Психиатры в один голос утверждают, что количество "наполеонов" и "эйнштейнов" в отделениях их больниц резко сократилось с началом оккультного засилья. Зато отделения наполнены контактерами, уфологами, медитаторами, которые вдыхают на завтрак прану, а на ужин гоняют по внутренним органам кундалини.» (А.С.Бочаров, А.В.Чернышев Очерки современной церковной психологии) http://www.reshma.nov.ru/book/ocherki.htm Психиатрам, возможно, и все равно (хотя не должно бы), но между оккультизмом и религией есть принципиальные отличия. Оккультизм – это путь к обладанию знаниями и силой – «для себя», путь без Бога. Человек сам стремиться стать «богом». Уже одно это должно вызывать непомерное разрастание гордыни, которая одна может довести до помешательства (мания величия или паранойя невозможны без нее). Оккультист самосовершенствуясь, старается избавиться от плотских страстей, оставляя в неприкосновенности страсти, воющие на душу – гордость, тщеславие, властолюбие. Оккультные инициации основываются на душевных потрясениях (опыты «смерти» и «второго рождения», например), призванных вывести человека за пределы повседневного опыта – и, по сути, являются психотравмой. Религия – это путь к Богу, заключающийся в покаянии – очищении от страстей. Доверие к Богу, к Его промыслу, избавляет от большинства душевных скорбей и служит лучшей «психотерапией» из всех возможных. Среди воцерковленных верующих распространенность душевных болезней меньше, чем среди атеистов. Современные верующие приходят к Богу обычно после периода увлечения оккультизмом – уже получив духовные и\или душевные раны той или иной степени тяжести. Что ж, храм – это духовная лечебница. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 11 Февраля 2007, 14:18:20 *Работы психиатров, по крайней мере советского периода - объявляли вообще всякую религию "бредом"* Имено по етому я вам классику в пример и приводить стала ))) Каб аргумента етого избежать. Хотя при всей нынешней лояльносци в комментариях к МКБ-10 можливо на пример поглянуть *Характерна интенсивная и непродуктивная сосредоточенность на эзотерических, метафизических, парапсихологических, религиозных идеях. Весьма типично, в особенности для обострений, отсутствие сознания болезни, что связано с бредовыми переживаниями, маниакальным аффектом или психологическими защитными механизмами.* (Шизофрения. Практический комментарий к V главе МКБ-10) *Бред индуцированный- нередко развивается у лиц с органической недостаточностью, невысоким интеллектом, у отдельных психопатов. Бред формируется в связи с наличием бреда у психически больного (индуктора), с которым это лицо находится в тесном общении, на зависимом положении. Структура бреда различна: ограбления, величия, религиозного содержания, отравления и т. д. Часто этот вид бреда рассматривается в рамках реактивных состояний. (Психологические феномены и процессы. Индуцированное помешательство) * Паранойя (paranoia; греч. "безумие"; пара- + греч. noeo воспринимать, мыслить) по Крепелину - эндогенный психоз, характеризующийся развитием стойкого систематизированного интерпретативного бреда преследования, изобретения, реформаторства, ревности, любовного или религиозного содержания без галлюцинаторных расстройств и формальных нарушений мышления.* (Психологические феномены и процессы. Паранойя) И тд. ))) На тему ету литературы ТОННЫ. *ну, не знаю -есть ли у психбольных выраженное стремление к оккультизму или религии. получается, по Вашему, что норма душевного здравия- материализм? )) * Почему? Классики мной указаные были очень даж верующими людьми. На пример очень религиозной персоной Павлов был. *И.П. Павлова в некоторых случаях было трудно убедить в том, что у больного имеется бред, а не "религиозное мировозрение". Выделяются различные признаки, включаемые в определение бреда: психиатры говорят, что бред это есть ошибочное, ложное суждение, которое возникает с характером убежденности, веры: суждение, полностью захватывающее сознание. Но в этом определении отсутствует качественное отличие от нормального заблуждения, от нормальных убеждений. Религиозный человек - фанатик также убежден, фанатизм также охватывает все сознание. Далее к критериям бреда добавляют еще один признак, заключающийся в том, что в бредовой идее имеются ложные посылки суждения. Но ложные посылки суждения могут быть и у религиозного фанатика. И тогда добавляют третий признак бреда: говорят, что бред это такое ложное умозаключение, суждение, которое имеет характер убежденности, не корригируется и по своему происхождению является болезненным суждением.* (Снежневский А.В. Общая психопатология: Курс лекций) *ну да, лет 20 назад оккультизм был практически неизвестен - в СССР , по крайней мере. Нечем было "отравляться", кроме религии* Ага верно подметили. В бред больного включаетса то что он видит и слышит. Не было оккультизма – был бред религиозным. Стали много говорить про UFO – в бреду иноплантяне появилис. Оккультизм – им бредить зачали. Щас опять рост религиозной тематики отмечают. *И все же, можно предположить, что в группе оккультистов и исповедующих традиционную религию, их количество будет несопоставимо* При корректном сравненни (одинаковый возрастной и социальный состав групп и тд.) – результаты будут вельми сходными. Ктото про ето писал… попробую найти. Там даж по конфессиям раскладка была. *Психиатры в один голос утверждают, что количество "наполеонов" и "эйнштейнов" в отделениях их больниц резко сократилось с началом оккультного засилья. Зато отделения наполнены контактерами, уфологами, медитаторами* ОЧЕНЬ мало психиатров сенняшних в реальносци «Наполеона» или «Енштейна» бачили ))) Единицы ))) Боюс не от психиатров матерьял то почерпнут а от фантазий собственых. Хотя рост того или иного содзержання тематики бреда зависимо от того СМИ пичкают чем имеется – я сама выше сказать была о том. *Оккультные инициации основываются на душевных потрясениях … и, по сути, являются психотравмой* Верно ))) Тока не меньшей психотравмой (с точки зрення психиатрии) оказываетса осознанне того что все делать ты привык что – греховно ))) *Доверие к Богу, к Его промыслу, избавляет от большинства душевных скорбей и служит лучшей «психотерапией» из всех возможных* Опять верно. С поправкой: для персоны не имеет скрытых расстройств психики что. В большинстве неурядиц житейных религия действительно прекрасный способ наладить отношення с собой. Але ж если к ней обращаетса персона потенциально неустойная психично – результат случатса не лепей ни чем при обращенни к оккультизму что. Хотя есть случаи улучшення состояния – обычно связаные с тем что некто больной психично уверовав побросал семью и работу поехал в глуш какую то и там при храме живет дворником. Банальный здоровый упорядоченый образ жицци и отсутство стрессовых ситуаций ))) Абсолютно тож может произойти и без церкви просто от жицци на ферме или при обращенни к каким нить традициям языческим «природным». *Среди воцерковленных верующих распространенность душевных болезней меньше, чем среди атеистов* )))))))) С данного форума дважды удаляли ссылки мои на исследованне Британское и один раз на Германское. Оба они проводилис солидными учрежденнями на огромных выборках статистичных и свидетельствуют что дела обстоят с точностью до наоборот ))) Британцы даж в выводах указать были религиозность может служить провоцирующим фактором возникновення определенных заболеваний что. Там же много протестов видных Бископов церкви приводилос ))) без опровержений каких либо понятно. Просто не довольны были. Вот как вы вроде ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 11 Февраля 2007, 16:35:26 *Работы психиатров, по крайней мере советского периода - объявляли вообще всякую религию "бредом"* Имено по етому я вам классику в пример и приводить стала ))) Каб аргумента етого избежать. Хотя при всей нынешней лояльносци в комментариях к МКБ-10 можливо на пример поглянуть *Характерна интенсивная и непродуктивная сосредоточенность на эзотерических, метафизических, парапсихологических, религиозных идеях. Весьма типично, в особенности для обострений, отсутствие сознания болезни, что связано с бредовыми переживаниями, маниакальным аффектом или психологическими защитными механизмами.* (Шизофрения. Практический комментарий к V главе МКБ-10) *Бред индуцированный- нередко развивается у лиц с органической недостаточностью, невысоким интеллектом, у отдельных психопатов. Бред формируется в связи с наличием бреда у психически больного (индуктора), с которым это лицо находится в тесном общении, на зависимом положении. Структура бреда различна: ограбления, величия, религиозного содержания, отравления и т. д. Часто этот вид бреда рассматривается в рамках реактивных состояний. (Психологические феномены и процессы. Индуцированное помешательство) * Паранойя (paranoia; греч. "безумие"; пара- + греч. noeo воспринимать, мыслить) по Крепелину - эндогенный психоз, характеризующийся развитием стойкого систематизированного интерпретативного бреда преследования, изобретения, реформаторства, ревности, любовного или религиозного содержания без галлюцинаторных расстройств и формальных нарушений мышления.* (Психологические феномены и процессы. Паранойя) И тд. ))) На тему ету литературы ТОННЫ. Мне не очень понятны выводы, которые Вы из этих цитат делаете. То, что содержание патологической психики зависит от того, был ли человек религиозным или нет? Это же и так очевидно.
Ответить
*И все же, можно предположить, что в группе оккультистов и исповедующих традиционную религию, их количество будет несопоставимо* При корректном сравненни (одинаковый возрастной и социальный состав групп и тд.) – результаты будут вельми сходными. Ктото про ето писал… попробую найти. Там даж по конфессиям раскладка была. Было бы весьма любопытно. Хотя правильным, думаю, было бы исследование, растянутое во времени – вот столько-то «новообращенных» - что с ними стало через год, 5, 10 лет – как изменилось их душевное состояние.
Ответить
ОЧЕНЬ мало психиатров сенняшних в реальносци «Наполеона» или «Енштейна» бачили ))) Единицы ))) Боюс не от психиатров матерьял то почерпнут а от фантазий собственых. Я процитировал книгу психолога. С психиатрами знакомств у меня нет, потому лично проверить не могу. :)
Ответить
*Оккультные инициации основываются на душевных потрясениях … и, по сути, являются психотравмой* Почему Вы так решили? Осознание греховности необходимо для исправления – иначе совесть так и будет мучить => душа будет болеть. Чтобы вылечить, например, телесные болезни люди с готовностью переносят мучительные операции и процедуры. Также можно сказать и о спасении души - исцеление без раскаяния невозможно.Верно ))) Тока не меньшей психотравмой (с точки зрення психиатрии) оказываетса осознанне того что все делать ты привык что – греховно ))) Затем, грешник смотрит на безконечное милосердие Божие - это достаточное средство , чтобы не впасть в отчаяние от грехов. Оккультные же посвящения-психотравмы отравляют подсознание, оставляя в нем, иногда до самой смерти тяжелые фобии.
Ответить
*Доверие к Богу, к Его промыслу, избавляет от большинства душевных скорбей и служит лучшей «психотерапией» из всех возможных* Вы утверждаете, что оккультизм и религия могут быть одинаково вредны (или благотворны) для душевного здоровья, я правильно понял? О скрытых расстройствах психики трудно судить – у кого они есть – у кого нет – на то они и «скрытые». Как же решить наш спор – взять 1000 оккультистов и 1000 православных и заставить их пройти обследование у психиатра? )))Опять верно. С поправкой: для персоны не имеет скрытых расстройств психики что. В большинстве неурядиц житейных религия действительно прекрасный способ наладить отношення с собой. Але ж если к ней обращаетса персона потенциально неустойная психично – результат случатса не лепей ни чем при обращенни к оккультизму что. Хотя есть случаи улучшення состояния – обычно связаные с тем что некто больной психично уверовав побросал семью и работу поехал в глуш какую то и там при храме живет дворником. Банальный здоровый упорядоченый образ жицци и отсутство стрессовых ситуаций ))) Абсолютно тож может произойти и без церкви просто от жицци на ферме или при обращенни к каким нить традициям языческим «природным».
Ответить
)))))))) С данного форума дважды удаляли ссылки мои на исследованне Британское и один раз на Германское. Оба они проводилис солидными учрежденнями на огромных выборках статистичных и свидетельствуют что дела обстоят с точностью до наоборот ))) Британцы даж в выводах указать были религиозность может служить провоцирующим фактором возникновення определенных заболеваний что. Мне бы очень хотелось узнать на чьи деньги проводились те исследования, а то, как с мобильниками может быть – кто заказывает «музыку», такова она и будет. То исследования говорят, что мобильные телефоны вызывают рак мозга, то - «совершенно безопасны». Такая вот «наука» ныне пошла. . Верующие каких именно конфессий в них участвовали? Может, то тоталитарные секты были?
Ответить
Там же много протестов видных Бископов церкви приводилос ))) без опровержений каких либо понятно. Просто не довольны были. Вот как вы вроде ))) [/color] Помилуйте - как я могу опровергать статьи, которые мне незнакомы? Когда ознакомлюсь с теми статьями о которых Вы говорите, тогда , видимо, и аргументы появятся. )) Я встречал в литературе - результаты психологических исследований говорили о благотворном влиянии на душевное здоровье традиционного христианства. Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 11 Февраля 2007, 18:07:22 Действительно, в церкви бывают присихические больные люди. Но, имхо, в церковь они уже обращаются после начала болезни, а не наоборот, становятся больными по причине обращения в православие. В церковь вообще часто обращаются после несчастья, тяжелой хронической болезни, и не обязательно психической.
Насчет оккультизма, лично наблюдала как у моей одной знакомой начался какой-то психоз на почве "Диагностика Кармы" после увлечения данной книгой. Она всё время говорила про эту книгу и несла такую чушь... :o Но, скорее всего, эта женщина была предрасположена к психическим заболеваниям, хотя до ознакомления с "Д К" была совершенно здоровой. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 17:37:49 Сомненне в голосе появилос ))) Уже добже ))) Почитайте литературу по теме и подумайте. Вы мну здаетес человеком розумным. Выводы сделать сможете. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 12 Февраля 2007, 17:43:50 А теперь задумайтес над постом собственым: С чего б ето люди обавязково заболевали вследство занятий оккультизмом але в церковь так же обавязково приходили тока уже заболев? ))) У них шпионы замерзкие а у нас контрразведка доблестная? ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 12 Февраля 2007, 20:48:41 Сомненне в голосе появилос ))) Уже добже ))) ну, это Вы напрасно так подумали.:) у меня нет сомнений в пагубности оккультизма (равно как и в спасительности христианства). ложь - разрушает и убивает. истина - спасает и исцеляет. Истина одна. Господь Иисус Христос - путь, истина и жизнь. Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 12 Февраля 2007, 21:18:44
Насчет оккультизма, лично наблюдала как у моей одной знакомой начался какой-то психоз на почве "Диагностика Кармы" после увлечения данной книгой. Она всё время говорила про эту книгу и несла такую чушь... :o Но, скорее всего, эта женщина была предрасположена к психическим заболеваниям, хотя до ознакомления с "Д К" была совершенно здоровой. оккультная литература расшатывает психику, поскольку насыщена патологическим идеями и страхами. Оккультные писатели за редкими исключениями - психопаты. А сумашествие заразно - психиатры от длительного общения с шизофрениками нередко сами повреждаются в уме. Что уж говорить о людях со слабой психикой. вот священник свидетельствует, что это не первый случай, когда любители подобной литературы повреждались в разуме. http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?answer=1168378707 читала бы она Новый Завет и труды св.отцов - была бы здорова. Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 12 Февраля 2007, 21:36:32
А теперь задумайтес над постом собственым: С чего б ето люди обавязково заболевали вследство занятий оккультизмом але в церковь так же обавязково приходили тока уже заболев? ))) :) любопытное сравнение - надо понимать, Вы признаете, что оккультисты и христиане по разные стороны баррикады сражаются?
У них шпионы замерзкие а у нас контрразведка доблестная? ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Николай Л. от 12 Февраля 2007, 21:40:09
А сумашествие заразно - психиатры от длительного общения с шизофрениками нередко сами повреждаются в уме. Что верно, то верно... надо бы воздержаться от дальнейшего появления в этой ветке, хоть я и не психиатр.Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 12 Февраля 2007, 22:20:52
А теперь задумайтес над постом собственым: С чего б ето люди обавязково заболевали вследство занятий оккультизмом але в церковь так же обавязково приходили тока уже заболев? ))) У них шпионы замерзкие а у нас контрразведка доблестная? ))) Ну просто мне кажется, оккультизмом заниматься начинают не от плохой жизни и каких-то несчастий, а чтобы расширить свой кругозор, приобрести необычные способности. А в Церковь люди часто идут после несчастья или болезни, хотя, конечно не всегда. Я не утверждаю, что люди заболевают вследствие занятий оккультизмом, лично я видела только один случай заболевания от увлечения оккультной книгой, и много людей с которыми после изучения "Диагностики Кармы" ничего не случилось. Я лично почти все тома "Д К" прочитала, и ничего. Я к оккультизму вообще отношусь без особого предубеждения, сейчас вот читаю "Розу Мира" и "Разоблаченную Изиду" Блаватской. Но, на неокрепшую психику подростков это всё наверное действительно плохо может подействовать... Автор темы писала, что её дочь читала книги по чёрной магии и какую-то "некрономику", не знаю, что это такое, может действительно что-то жуткое... Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 13 Февраля 2007, 02:10:38 *Оккультные инициации основываются на душевных потрясениях … и, по сути, являются психотравмой* Верно ))) Тока не меньшей психотравмой (с точки зрення психиатрии) оказываетса осознанне того что все делать ты привык что – греховно ))) и вообще - с каких это пор голос совести стал "психотравмой" ? это все равно, что ставить на одну доску удар кинжалом и укол шприца с лекарством. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 13 Февраля 2007, 05:49:45 *ложь - разрушает и убивает* Если ето ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убежденне ваше есть то тем более не должны вы содействовать распространенню лжи лиш на том основанни что ета ложь выставляет церковь в приятном свете. Или вы щитаете иначе? А мненне о том что религия не может быть вредна для психики – не что иное ложь как. *истина - спасает и исцеляет* Тогда давайте ее пошукаем в данном конкретном вопросе а не «вобще». *Господь Иисус Христос - путь, истина и жизнь* Я с етим спорила рази?? ?? *оккультная литература расшатывает психику, поскольку насыщена патологическим идеями и страхами* Еще один миф устойный ))) Скажите а рази не страшно жить в мире где кругом беси кторые тока и стремятса причинить те вред?? *Оккультные писатели за редкими исключениями - психопаты* Голословно. *А сумашествие заразно* Ошибочное мненне опровергнуто психиатрией еще до 2 мировой войны было что. *Что уж говорить о людях со слабой психикой* Ето как раз то что я вам обьяснить и пытаюс. Со слабой психикой равно повредитса возможно и от оккультизма и от христианства. И даж от простых проблем бытовых. *вот священник свидетельствует, что это не первый случай, когда любители подобной литературы повреждались в разуме* Священник обратной стороны медали не бачит. Или что вероятновей – не желает бачить. Я ж вам дала слова для поиска и прямо литературу. А вы мну все лиц заинтересованых предлагаете. Я ж не оккультистов работы вам предлагаю – на что ж вы священиками аргументуете? *читала бы она Новый Завет и труды св.отцов - была бы здорова* Я уже поняла что поисковик вы не засильно напрягать были (если искали вобще ))) Ну если гора не идет куда надо бы… ))) Ниже выкладаю работу Клинические особенности бреда мессианства при психических расстройствах шизофренического спектра Всю выкладать не стану – скока поместитса в одно сообщенне. Думаю понять о чем речь там есть вам достанет. Захотите найдете ее где нить. Там и про другие работы на тему данную поминаетса – их тож почитать стоит ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 13 Февраля 2007, 05:59:05 Современные представления о бреде мессианства начали формироваться в психиатрической литературе в конце XIX - начале XX в.в. Так, V. Magnan говоря об эволюции хронического бреда, выделил характерный для одного из этапов его развития религиозный бред величия с идеями «богоносительства», заметив что смена идей преследования на идеи величия может происходить как постепенно, так и одномоментно по типу «мгновенного озарения». Описывая бред величия при паранойе, E. Kraepelin указал, что «у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники божии и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников». Бред мессианства при религиозном помешательстве (paranoia religiosa) как отдельной болезненной форме описал В.П. Сербский. Он отмечал, что это заболевание чаще встречается у лиц неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествует экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья Матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины - пророки, мессии; женщины - Христовы невесты, Богоматери).В последние годы бред мессианства изучается в основном в психопатологическом и транскультуральном аспектах. Согласно L. Perez, мессианский бредовой синдром, характеризующийся убеждением пациента в том, что он выбран Богом для специальной и не подлежащей передаче миссии, выражает серьезное нарушение идентичности и отражает социальную, культуральную и религиозную действительность. Некоторые авторы указывают на неразработанность как психопатологических, так и клинических аспектов бреда мессианства.Недостаточно конкретизированной остается содержательная сторона этой бредовой фабулы, не уточнены механизмы ее возникновения, а также взаимосвязи с наиболее характерными для шизофрении синдромами. Цель настоящего исследования состоит в определении клинических особенностей бреда мессианства при психических расстройствах шизофренического спектра.Материал и методыРабота была проведена на кафедре психиатрии (зав. - проф. Б.С. Фролов) Санкт-Петербургской медицинской академии последипломного образования, клинической базой которой является городская психиатрическая больница #3 им. И.И. Скворцова-Степанова. Ретроспективно обследовали 75 больных шизофренией и расстройствами шизофренического спектра (33 мужчины и 42 женщины в возрасте от 16 до 62 лет, средний возраст составил 34 года). Длительность заболевания у них колебалась от 0,5 до 39 лет (средняя 5 лет).Критерием включения больных в исследование было наличие в клинической картине бредовых идей мессианства в рамках острых бредовых состояний при психических расстройствах шизофренического спектра. Критериями исключения являлись идеи мессианства при аффективных, органических и интоксикационных психозах, а также идеи религиозного реформаторства в структуре бреда притязания при паранойяльной шизофрении. По диагностическим рубрикам МКБ-10 [7] больные распределились следующим образом: непрерывная параноидная шизофрения (F20.00) - 18, параноидная шизофрения с приступообразно-прогредиентным типом течения (F20.02) - 17, шизоаффективные расстройства (F25) - 27; острое полиморфное психотическое расстройство (F23.03) -13. В последнем случае речь шла о рекуррентной шизофрении в понимании отечественных психиатров.На момент обследования среди больных учащихся было 9, специалистов с высшим образованием - 15, специалистов среднего технического звена и работников сферы обслуживания - 14, квалифицированных рабочих - 7, неквалифицированных - 4, неработающих (инвалидов II группы) - 26. В браке состояли 20, не состояли или были разведены - 55.В свете настоящего исследования важно отметить, что предшествующий развитию психоза религиозный опыт был у 53 пациентов. К православной церкви причисляли себя 24 человека, к прочим конфессиям - 12. 17 больных верили в различные оккультные, магические, религиозно-мистические учения, а 22 религиозными людьми себя не считали. Посещали секты, учебные заведения оккультного толка, кабинеты «магов», «колдунов», «экстрасенсов», лечились нетрадиционными методами 31 пациент. Результаты и обсуждение Несмотря на различную степень разработанности бредовой фабулы у отдельных больных, были выявлены и некоторые общие для всех пациентов ее элементы, в основе которых лежали расстройства осознания собственного опыта личности, нарушение механизмов аутоидентификации. Клинически это проявлялось возникновением идей величия в форме присвоения сверхъестественных божественных полномочий, сочетающихся с правильной ориентировкой в собственной личности (двойная ориентировка), а в далеко зашедших случаях идей полного перевоплощения в божественных персон. Бредовая семантика отражала религиозные представления, сложившиеся в последние годы в популяции, и включала не только библейских, но и персонажей эзотерических учений («мировой дух», «великий маг» и т.д.). Данные анализа тематики 204 бредовых суждений отражены в таблице В отличие от мужчин, никогда не отождествлявших себя с женскими образами, пациентки в отдельных случаях называли себя Богом, Иисусом Христом, однако чаще «Девой Марией», «Христовой невестой». По механизму «озарения» или под воздействием вербальных галлюцинаций появлялась идея о возложении особой миссии борьбы со злом, установлении божественного порядка, спасения человечества. Бредовое миросозерцание и поведение определялись аффектом. При маниакальном аффекте это были представления о таинственной связи с божественной силой (мистический бред), мессианские идеи о переустройстве мира, объединении народов, построении Царства Божьего на земле, они появлялись на фоне подъема настроения вплоть до экстаза, ощущений прилива сил и энергии. В структуре тревожно-депрессивного синдрома имели место идеи вины, которые трансформировались в фабулу пророчества о Конце Света, в наступлении которого виновен сам больной.Наши наблюдения показали, что клинические особенности бреда мессианства в большой степени определялись формой шизофренического психоза.Непрерывная параноидная шизофрения (18 наблюдений, средний возраст больных - 37 лет, средняя длительность заболевания - 14 лет). Преморбидный склад личности был представлен шизоидным и астеническим вариантами. В детстве больные были замкнуты, малообщительны, предпочитали общество взрослых.Доманифестный период характеризовался постепенным снижением работоспособности, сужением круга интересов. Характерными были явления «социального дрейфа»: больные меняли места работы, предпочитая все менее квалифицированную. Утрата прежних чувств к близким, к друзьям сочетались с появлением несвойственных ранее интересов и увлечений. Возникал интерес к философской и религиозной литературе, к богоискательству, паранормальным явлениям. Порой семейные пациенты, забросив собственные дела, начинали часто ходить в церковь, совершали поездки по Святым местам, становились завсегдатаями всевозможных встреч с иностранными проповедниками, иногда относили последние деньги колдунам и магам. Наряду с этим в психическом статусе таких больных отмечались неврозоподобные, психопатоподобные обсессивно-фобические и деперсонализационные расстройства.В манифестном периоде клиническая картина соответствовала галлюцинаторному варианту параноидной шизофрении. В первые годы болезни на фоне подозрительности, напряженности, тревожности формировался бред преследования в сочетании с явлениями психического автоматизма. По мере развития шизофренического процесса, в рамках синдрома Кандинского - Клерамбо начиналось формирование описанного хронического протрагированного парафренного синдрома, описанного А.В. Снежневским, при котором сочетались бред преследования, воздействия, величия и явления психического автоматизма. Идеи мессианства в этих случаях носили вторичный характер, будучи тесно связанными с содержанием галлюцинаций - галлюцинаторный бред. Элементарные слуховые и зрительные галлюцинации (отдельные звуки, появление точек, пятен) больные были склонны объяснять воздействием «космического астрала». Вербальные псевдогаллюцинации интерпретировались ими как голоса Бога, Богородицы, Святого Духа или «Внеземного Разума». Содержанием зрительных псевдогаллюцинаций были образы Иисуса Христа, Девы Марии, антихриста, инопланетян. Чувственный бред проявлялся отдельными компонентами, подчиненными основной фабуле. Например, один из пациентов считал, что около дома организована киносъемка толпы в виде «ходячих трупов» (симптом инсценировки) или особая, по мнению больного, ситуация, отражающая последовательность библейских текстов (бред особого значения), соответствующая формирующейся фабуле о Конце Света и возложении миссии «спасения человечества». В дальнейшем картина парафрении видоизменялась, характеризуясь подъемом настроения, интенсификацией мыслительных процессов, появлением способностей к «ясновидению», «яснослышанию», получению сигналов из высших сфер. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 13 Февраля 2007, 06:09:06 Думать я возможна все понятно уже? А если вы щитаете что ето единственая работа выложить я могу кторую так ошибаетес. Много их в свиту существует. Тока на Русском не един дзесяток отыщетса. *любопытное сравнение - надо понимать, Вы признаете, что оккультисты и христиане по разные стороны баррикады сражаются?* Не. Ето христианам (а верней – Православным почемуто особено) с кем нить сражатса хочетса. С Католиками с кришнаитами со своими ж практично единоверцами страого обряда… ну и оккультистами конечно. Сражатса с кем нить очень ведь просто. И сразу в глазах своих высоко так поднимаешса: Я борец против не правды! Куда сложней боротса с грехами собствеными… Предупреждал же Христос: Вынь сперва бревно из своего глаза! Не. Не слышат слов Его… *на каких это работах психиатров основан сей странный вывод? - что психотравма одинакова в этих случаях? и вообще - с каких это пор голос совести стал "психотравмой"?* Можливо вот на ето споглянуть на пример http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/2014244.stm Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна Зернова от 13 Февраля 2007, 09:09:12
Цитата: Wanessa (Karolinka) [ *любопытное сравнение - надо понимать, Вы признаете, что оккультисты и христиане по разные стороны баррикады сражаются?* [color=blue
Не. Ето христианам (а верней – Православным почемуто особено) с кем нить сражатса хочетса.
Христиане никогда не будут заодно с оккультистами - т.к. последние ищут потутороннего общения с духами поднебесными (и очень сомнительно,что это ангелы, скорее без сомнения, что это не они);Про сражения в Православии - это вы загнули: еще апостол Павел сказал, что можно спорить, а на счет сражений - это вам на исламисткий сайт... Название: Re: помогите... Отправлено: aleksy от 13 Февраля 2007, 13:02:03
А мненне о том что религия не может быть вредна для психики – не что иное ложь как.
С излагаемой Тобою мыслью я, конечно, согласен. Только вот выражаться бы не стал так. Религия - слишком неоднозначно понимаемое слово (по факту, а не по энциклопедиям). Например, если понимать под религией связь с Богом, или восстановление единства с Богом (как часто и определяют), то вряд ли это может повредить. Если же понимать что-то иное, как бывает не реже, то - вполне. Поэтому я лучше сказал бы, не религия вредна, а собственные бредни на религиозной почве. (Кстати так, кажется, и пишут в приводимых Тобой документах). Если кому-то не подуше выражение собственные бредни, то можно сказать неадекватные интерпретации. ))Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 13 Февраля 2007, 13:11:03 Как бо есть в словах твоих зерно здравое я поменять стану формулировку. Заменим слово Религия на слово Религиозность. Так действительно будзет точней. Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 13 Февраля 2007, 13:18:19
С излагаемой Тобою мыслью я, конечно, согласен. Только вот выражаться бы не стал так. Религия - слишком неоднозначно понимаемое слово (по факту, а не по энциклопедиям). Например, если понимать под религией связь с Богом, или восстановление единства с Богом (как часто и определяют), то вряд ли это может повредить. Если же понимать что-то иное, как бывает не реже, то - вполне. Поэтому я лучше сказал бы, не религия вредна, а собственные бредни на религиозной почве. (Кстати так, кажется, и пишут в приводимых Тобой документах). Если кому-то не подуше выражение собственные бредни, то можно сказать неадекватные интерпретации. )) Если связь с Богом рассматривать как свершенный факт, то естественно это навредить уже не может. Но религия по сути это не связь с богом, а путь к этой связи, т.е. набор правил и предписаний с неким описанием конечного результата. И еще... Сама суть любой религии заключается в ее догматах, писаниях и т.п. Но все это опять-таки интерпретации кого-то, его представления, личного опыта и т.п. И не могут не отражать личность (или личности) того, кто это все написал и сформулировал. А теперь вопрос: На каком этапе заканчивается то, что можно назвать полезным, и начинаются вредные личные бредни? Название: Re: помогите... Отправлено: aleksy от 13 Февраля 2007, 13:23:04
Как бо есть в словах твоих зерно здравое я поменять стану формулировку. Заменим слово Религия на слово Религиозность. Так действительно будзет точней.[/color]
Подписываюсь.Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 13 Февраля 2007, 13:24:45
Про сражения в Православии - это вы загнули: еще апостол Павел сказал, что можно спорить, а на счет сражений - это вам на исламисткий сайт...
Я розумею что изнутри уровень агрессии не кажетса значимым. Але ж уверяю вас что многие в перший раз зашедшие на форум Православный из тех сам не Православен кто - оказываютса в шоке. Каб не голословной быть - ето можливо заметить на примере темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2179.0 И ето еще не все услышать возможно что по поводу данну. Вне форума обычно говорят ЗАМНОГО резче. Название: Re: помогите... Отправлено: aleksy от 13 Февраля 2007, 13:28:25
На каком этапе заканчивается то, что можно назвать полезным, и начинаются вредные личные бредни?
Догматы - сугубо христианское изобретение. Несведущие в сути этого понятия люди расширили его употребление. Вы, уже от них, не по своей вине, употребляете так как употребили. Вот - путь к бредням. Не зная предмета, как следует знать, толковать о нём.Я не называю Ваши слова неумными. Я на примере Вашей случайной и незначительной ошибки пробую показать Вам то, о чём Вы спросили, - как начинается личное, а потом и вредное. Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 13 Февраля 2007, 14:31:08
Догматы - сугубо христианское изобретение. Несведущие в сути этого понятия люди расширили его употребление. Вы, уже от них, не по своей вине, употребляете так как употребили. Вот - путь к бредням. Не зная предмета, как следует знать, толковать о нём. Я не называю Ваши слова неумными. Я на примере Вашей случайной и незначительной ошибки пробую показать Вам то, о чём Вы спросили, - как начинается личное, а потом и вредное. При чем здесь догматы? Ну давайте уберем это слово, но в любом случае в любой религии остаются основы. Каким бы это словом не выражать. В любом случае есть что-то вроде священного писания, некая опиательная часть и практическая. И все это сформудировано людьми. Так вот меня и интересовал вопрос: На каком этапе заканчивается то, что можно назвать полезным, и начинаются вредные личные бредни? Название: Re: помогите... Отправлено: aleksy от 13 Февраля 2007, 19:11:08
При чем здесь догматы? Ну давайте уберем это слово, но в любом случае в любой религии остаются основы. Каким бы это словом не выражать. В любом случае есть что-то вроде священного писания, некая опиательная часть и практическая. И все это сформудировано людьми. Так вот меня и интересовал вопрос: На каком этапе заканчивается то, что можно назвать полезным, и начинаются вредные личные бредни?
В православии есть понятие «прелести». Именно оно и отвечает на Ваш вопрос. Только мне почему-то кажется, что Вы это знаете. Наверное я опять не так понял. ((Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 13 Февраля 2007, 21:11:42
Я розумею что изнутри уровень агрессии не кажетса значимым. Але ж уверяю вас что многие в перший раз зашедшие на форум Православный из тех сам не Православен кто - оказываютса в шоке. Каб не голословной быть - ето можливо заметить на примере темы http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=2179.0 И ето еще не все услышать возможно что по поводу данну. Вне форума обычно говорят ЗАМНОГО резче. А вот я когда на старом форуме Кураева несколько месяцев общалась, мне там все такими добрыми и дружелюбными показались, хоть я и не православная, и я не с кем не поссорилась. Правда есть одно Но: до форума Кураева я была на форуме сатанистов. ;) Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 14 Февраля 2007, 01:41:06
*ложь - разрушает и убивает* укажите где я сказал( с цитатой, желательно) , что "религия не может быть вредна для психики" Если ето ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убежденне ваше есть то тем более не должны вы содействовать распространенню лжи лиш на том основанни что ета ложь выставляет церковь в приятном свете. Или вы щитаете иначе? А мненне о том что религия не может быть вредна для психики – не что иное ложь как. Вы приписываете мне то, чего я не говорил и затем заявляете, что я распространяю ложь. люди могут злоупотреблять чем угодно, в том числе и религией. Без пищи нельзя жить, однако, и с такой обыденной вещью некоторые вытворяют всякие фокусы – объедаются, либо напротив впадают в нервную анорексию. Кроме пищи существует и яд, Сколько бы разумно и осторожно человек с ним не обращался – питаться им нельзя. Оккультизм – по моему ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ убеждению – это и есть яд. Среди всех религий абсолютно чистой и истинной я считаю только православное христианство. Какой именно раздел оккультизма Вы считаете истинным?
Ответить
*оккультная литература расшатывает психику, поскольку насыщена патологическим идеями и страхами* обсуждение этого "мифа" достойно отдельной темы.Еще один миф устойный ))) Скажите а рази не страшно жить в мире где кругом беси кторые тока и стремятса причинить те вред?? я отнюдь не считаю, что "кругом бесы" и они могут причинять какой-либо вред без воли самого человека. В основном это происходит, когда человек сам стремится к общению с ними посредством оккультных практик. к тому же: 28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. К Римлянам 8
Ответить
*Оккультные писатели за редкими исключениями - психопаты* это мое мнение, постараюсь обосновать, когда буду не так занят.Голословно.
Ответить
*А сумашествие заразно* не думаю, чтобы кто-либо опроверг влияние одной личности на другую, которое может происходить и посредством записанного слова.Ошибочное мненне опровергнуто психиатрией еще до 2 мировой войны было что. даже собаки становятся похожими на своих хозяев. :) влияние же людей друг на друга посредством мыслей, облеченных в слова, очень велико.
Ответить
*Что уж говорить о людях со слабой психикой* этого не надо объяснять - это очевидно.Ето как раз то что я вам обьяснить и пытаюс. Со слабой психикой равно повредитса возможно и от оккультизма и от христианства. И даж от простых проблем бытовых. в "Золотом теленке" школьный учитель сошел с ума, когда рассматривал географичекую карту с опечаткой. я пытаюсь сказать, что соотношение "повредившихся" несопоставимо. Мне лично (из личного наблюдения) известны случаи "повреждения" от оккультизма, но я лично (своими глазами) не видел и не слышал, чтобы христианин "повредился" от чтения Св.Писания и церковной жизни. до примерно 2-ой половины 19 века, когда на христианском Западе началая волна секуляризма (а затем и оккультная волна) , распостраненность душевных болезней была низкой. Резкий рост я связываю с утратой веры в Бога и распостранение оккультных учений.
Ответить
*вот священник свидетельствует, что это не первый случай, когда любители подобной литературы повреждались в разуме* я сильно занят сейчас, привел то, что было под рукой.Священник обратной стороны медали не бачит. Или что вероятновей – не желает бачить. Я ж вам дала слова для поиска и прямо литературу. А вы мну все лиц заинтересованых предлагаете. Я ж не оккультистов работы вам предлагаю – на что ж вы священиками аргументуете? я доверяю священникам, поскольку не раз убеждался в их правоте. да, священники заинтересованы, чтобы духовных мертвецов было поменьше. постараюсь найти аргументы "независимых ученых". хотя даже самые научные и ученейшие из ученые нередко бывают в плену различных суеверий. :)
Ответить
*читала бы она Новый Завет и труды св.отцов - была бы здорова* извините, я не профи по психиатрическим скорбям, и читать покамест о бреде у меня просто сил нет. :) Я уже поняла что поисковик вы не засильно напрягать были (если искали вобще ))) Ну если гора не идет куда надо бы… ))) Ниже выкладаю работу Клинические особенности бреда мессианства при психических расстройствах шизофренического спектра Всю выкладать не стану – скока поместитса в одно сообщенне. Думаю понять о чем речь там есть вам достанет. Захотите найдете ее где нить. Там и про другие работы на тему данную поминаетса – их тож почитать стоит ))) ну попался психиатру любопытный "экземпляр" и решил он какую-нить оригинальную концепцию выдвинуть. и что из того следует? Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 04:24:30 *укажите где я сказал( с цитатой, желательно) , что "религия не может быть вредна для психики" * Верно. Прямо вы етого не сказать стали. Але ж говорить были наступное: *на почве оккультизма психоз не так уж редко встречается. на почве какой-либо традиционной религии - такие случае мне лично неизвестны* *В любой, достаточно большой группе людей можно найти людей с непорядками в психике. Психика – достаточно хрупкая вещь, и люди сходят с ума вне зависимости от их мировоззрения. И все же, можно предположить, что в группе оккультистов и исповедующих традиционную религию, их количество будет несопоставимо* *Доверие к Богу, к Его промыслу, избавляет от большинства душевных скорбей и служит лучшей «психотерапией» из всех возможных. Среди воцерковленных верующих распространенность душевных болезней меньше, чем среди атеистов.* *Я встречал в литературе - результаты психологических исследований говорили о благотворном влиянии на душевное здоровье традиционного христианства* *истина - спасает и исцеляет. Истина одна. Господь Иисус Христос - путь, истина и жизнь.* *читала бы она Новый Завет и труды св.отцов - была бы здорова.* *на каких это работах психиатров основан сей странный вывод? - что психотравма одинакова в этих случаях? и вообще - с каких это пор голос совести стал "психотравмой" ? это все равно, что ставить на одну доску удар кинжалом и укол шприца с лекарством.* Если мы учтем что об оккультизме вами утверждалос постоянно прямо противуположное то вывод из слов ваших очевиден есть: Оккультизм приводит к сумашествию а вера – нет. Если я ошибаюс так не бросайтес на мну сразу а по перше обьясните позиция ваша (если я ошиблас) какова есть. *Какой именно раздел оккультизма Вы считаете истинным?* Ни какой. *не думаю, чтобы кто-либо опроверг влияние одной личности на другую, которое может происходить и посредством записанного слова* Влиянне НЕ приводит к психическим заболеваниям. Хотя может их усугублять в ряде случаев. *Ето как раз то что я вам обьяснить и пытаюс. Со слабой психикой равно повредитса возможно и от оккультизма и от христианства. И даж от простых проблем бытовых* **этого не надо объяснять - это очевидно** Ну наконец то )))))) *я пытаюсь сказать, что соотношение "повредившихся" несопоставимо. Мне лично (из личного наблюдения) известны случаи "повреждения" от оккультизма, но я лично (своими глазами) не видел и не слышал, чтобы христианин "повредился" от чтения Св.Писания и церковной жизни* А я для чего вас все время к психиатрам отсылаю то?? Имено для того каб вы споглядать могли с легкостью повреждаются как. *до примерно 2-ой половины 19 века, когда на христианском Западе началая волна секуляризма (а затем и оккультная волна) , распостраненность душевных болезней была низкой* По причине отсутства психиатрии как медицинской науки систематизованной большинство больных просто не выявлялос если они не были опасны. Книжечку с истоическим обзором я вам дала. Там описаны массовые эпидемии религиозных помешательств от средних веков зачиная. *Резкий рост я связываю с утратой веры в Бога и распостранение оккультных учений* Все проще. С ростом урбанизации повысилас выявляемость персон дезадаптованых. *постараюсь найти аргументы "независимых ученых"* Пошукайте. Много интересна вызнаете если не просто тупо опроверження читать станете а действительно тему изучите ))) Кста. Большинство классиков психиатрии были глубоко верующими людьми. Им ето о религиозных помешательствах писать не мешало. *ну попался психиатру любопытный "экземпляр" и решил он какую-нить оригинальную концепцию выдвинуть. и что из того следует?* А вы прочтите потом судите уже ))) Хотя б то я выложить стала что подозревая крепко что ссылку дам если – все силы приложите не открыть ее чтоб. Вот суда прям вам положить стала. Прочите. И поверьте мну что я вам работ таких еще не един дзесяток накидать могу ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Владимиров Д.С. (Путник) от 14 Февраля 2007, 09:42:18
В православии есть понятие «прелести». Именно оно и отвечает на Ваш вопрос. Только мне почему-то кажется, что Вы это знаете. Наверное я опять не так понял. (( Понимаете, я сам толком не знаю ответа на свой вопрос. Да и возможен ли он? Вот смотрите... Пришел Некто и учил (наставлял, говорил, делал...). Кто-то (уже конкретный человек) это записал. Кто-то на основе записанного начал составлять (формулировать) основы (догматы, предписания, наставления, трактовки). Кто-то на основе этого складывает свое личное мнение и понимание. Так вот... На каждом этапе (кроме самого первого) участвует личность какого-то человека (человеков) и каждый привносит что-то свое (свое понимание). Не говоря уже о влиянии каких-то традиций и даже языка общения. Так вот где начинается эта самая прелесть? На каком этапе влияние человеческой личности конструктивно, а на каком оно уже становится диструктивно?Например, из предисловия к Вселенским Соборам Карташева: "Метафизическая эллинская мысль не могла удержать себя от утонченных спекуляций, заданных ей христианским откровением: о Св. Троице и Боговоплощении. Западная, латинская половина церкви лишь поневоле вовлекалась Востоком в эти спекуляции, к которым сама была неспособна. По своей же инициативе она богословствовала о других вопросах, о вопросах морально-практических: интересовалась сочетанием свободы человека с благодатными силами, подаваемыми свыше в акте спасения. Та же тайна спасения, та же сотериология, интересовала две культуры с разных сторон и по-разному. Если Восток увлекала сторона теологическая, то Запад — антропологическая. На Востоке были свои уклонения от нормы ортодоксии, свои ереси, на Западе — свои. Самая форма разрешения спорных вопросов и умиротворения взволнованной церкви путем так называемых вселенских соборов была не теоретически, не предумышленно, а эмпирически нащупана по поводу особо широких и особо острых потрясений в толще именно восточной половины церкви. В западной половине, благодаря централизующему авторитету римской кафедры, нужды в соборах вселенских не чувствовалось. Организованные императорами, по сговору с восточным епископатом, вселенские соборы неохотно посещались западными представителями. Сами папы даже не удостаивали их личным присутствием. Еретические треволнения Востока психологически казались на Западе чем-то досадным, чуждым и болезненным, без чего можно бы, как и без вселенских соборов, спокойно обойтись." Я могу признать, что такая-то религия содержит в себе Божественные Истины, но... сама религия невозможно без чисто человеческих наслоений. Зная, что человеку свойственно ошибаться, т.е. он не гарантирован от ошибок, где и как найти то, что именно Божественно? Название: Re: помогите... Отправлено: «Михаил» от 14 Февраля 2007, 13:26:34 Вам сможет помочь только тот, кто прошёл это, и смог преодолеть. Ей (дочке) нужны знания, так дайте ей их, так как всё происходит не от осознания. Поищите Священника, который от этого пришёл к Богу, их единицы, но помогут с радостью. Или прислушайтесь к совету Waness ы в теме #23 она дельно говорит. «Михаил» Название: Re: помогите... Отправлено: Анна П от 14 Февраля 2007, 13:54:10 Ванесса, а что доказывает или показывает приведенный вами фрагмент? Правильно ли я вас поняла: вы считаете, что человеку с каким бы то ни было расстройством психики лучше не обращаться к религии? А данный фрагмент приводите как доказательство своей позиции? Если так, то данный фрагмент как доказательство «вредности» религии на психику не подходит. Если хотите объяснений, выберете пару строк из контекста, наиболее ярко иллюстрирующих вашу позицию. Если же вы просто хотите наглядно показать, что больных, причисляющих себя к православным (24), больше, чем тех, кто верит в оккультные силы (17), то, возможно, это и так. «Возможно» - поскольку данное исследование, насколько я поняла, не ставило себе целью выяснить, в какой же из религий больше шизофреников; иными словами, выборка не соответствует цели, и это может привести к неверным результатам. Впрочем, в любом случае данные исследования не противоречит словам вашего оппонента о том, что среди православных меньше больных, чем среди оккультистов. Как мне кажется, вы о разных вещах говорите. Человек, относящий себя к православным, на самом деле может православным и не быть. Для человека неверующего (для вас, наверное?) все религии могут быть на одно лицо. Вы можете назвать православным того, кто раз в год ходит в храм поставить свечку. Или того, кто сам себя относит к православным. Иными словами, вы судите по некоторым внешним признакам. Но только самим православным известно, что внешние признаки и даже самоидентификация не всегда являются критериями истинного православия, истинного христианства. У моей подруги есть знакомая, которая ходит в храм, причащается и в меру своих сил помогает разным людям. При этом она занимается серьезно эктрасенсорикой и астрологией, и, насколько это было заметно подруге, от этих занятий отказываться не собирается: они приносят ей прибыль. Батюшка об этой стороне ее жизни просто не знает. Так вот, сама себя она относит к православным. Но в действительности едва ли таковой является, несмотря на полный комплект внешних признаков: христианство с оккультными практиками несовместимо. Иными словами, за этим «причисляю себя к православным» может стоять все что угодно. Начиная с того, что человек считает себя православным чисто номинально (скажем, крещен в детстве и с тех пор ни разу в церкви не был), и заканчивая фарисейством – то есть соблюдает всю обрядовую сторону, а внутри горд и деспотичен. Вот лично я настоящим критерием православной веры, истинной веры считаю такой плод: мир и в душе человека, и в его окружении. Т.е. христианский путь должен привести к этому итогу, и наглядное подтверждение – наши православные святые. Любая конфликтность – внутри ли себя, в окружении ли – сигнализирует о том, что человек сбился с пути, где-то он допускает ошибку. Когда же человек на верном пути, мир, любовь должны возрастать. А если человек превратно толкует Писание, если он делает какое-то доброе дело, а внутри превозносит себя и чем дальше, тем хуже; если он, скажем начал практиковать… забыла, как это называется – когда читается Иисусова молитва и достигается просветление? …Так вот, если он решил пойти на это самостоятельно, без наставника – от той же самой гордости, из любопытства, от жажды таинственного; а во всем остальном ведет греховный образ жизни – развратничает и т.п. …Стоит ли удивляться, что у него после этого «снесет крышу»? И кто в этом будет виноват? Религия? У нас страна с тысячелетней традицией православия, вся культура построена на нем; корни, как говорится, - зовут, неудивительно, что в выборке оказалось много тех, кто соотносит себя с православием. Но разрыв более чем в 70 лет, накладывает свой отпечаток все-таки. Да, человек вроде и тянется сюда, а не знает с чего начать, как подступиться к батюшке, пробует до чего-то дойти своими мозгами, или освоить что-то с помощью литературы (а теперь много такой – оккультная по содержанию, а с иконкой на обложке). А может, он воспользуется советом какой-нибудь общительной «православной», подобной той, о которой я писала – она-то с удовольствием научит и просветит. Или обратится еще к какому-нибудь целителю-гадателю-провидцу-эктрасенсу, который считает, что знает все о православии, а главное – язык подвешен, говорит об этом уверенно. А сколько оккультистов, которые говорят, что принимают православие – у них тоже свое представление о нем… Словом, из такого «просвещения», действительно, может выйти все, что угодно, обострение шизофрении в том числе; тем более, к религии человек обычно обращается в трудный момент своей жизни, когда он наиболее уязвим. Опять же вопрос: религия виновата в том, что ее неверно трактуют? Человеку просто необходим духовный отец, компетентный наставник, который верно вел бы его по этому трудному пути. И тогда разница между настоящим христианством и тем, какое представление о нем составил человек, будет уменьшаться или исчезнет совсем. Наверное, можно нарваться на плохого священника. Наверно. Только, на мой взгляд, нарваться на плохого психолога и психиатра еще проще. Недаром же о психиатрах легенды складывают. У нас был вопиющий случай, прозвучал по всем областным телеканалам, и даже на центральном телевидении мелькнул: девушку с детства и лет до 20-22ух лечили от эпилепсии – она в обмороки падала. А в итоге оказалась кишечная непроходимость. После операции никакой «эпилепсии» и в помине не осталось. Сейчас они судятся с врачами – она ведь из-за этого своего диагноза даже не училась. Или еще одна знакомая женщина – ослепла; когда до ее сознания дошло, что это навсегда, пыталась свести счеты с жизнью. Ее полгода промурыжили в психушке, пичкая какими-то лекарствами, ей с боем пришлось доказывать, что она уже раскаялась в своем поступке, и вполне адекватна… Ей говорили: ты адекватна из-за лекарств, после этого заявления она показала те лекарства, что не пила, только тогда ее выпустили. А если бы она украдкой не припрятывала таблетки, кто бы ей поверил? И это что – наука? Так что зыбко все. И в психиатрии, и в психологии… Сколько знаю психологов, у которых в личной жизни не порядок, которые свои-то проблемы решить не могут никак... Впрочем, знаю одного, вполне гармоничного – ему за 60 сейчас; он создал у нас серьезную разветвленную бесплатную службу психологической помощи. И хотя сам атеист, по факту сейчас сближается с христианством – дел много христианских делает и под корень все в христианстве не рубит, считает, что в нем много хорошего, хотя в полном объеме его не принимает. Психологов он называет «исповедниками атеистического мира». Название: Re: помогите... Отправлено: aleksy от 14 Февраля 2007, 17:58:45
Ответить на Ваш вопрос в общем виде вряд ли представлятся возможным. Иначе ответ был бы давно дан и широко известен. ))
Что именно Божественно зависит, кроме всего прочего, от нашего понятия о Боге. Если в него входит мысль, что Бог с нами в прятки не играет, и разрешит наше недоумение БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, чёрным по белому, так, что мы не только не сможем не заметить, но не сможем не увидеть, что это ОТ НЕГО было, тогда выяснение Божественного – это одно. Если же в наше понятие о Боге не входит такой мысли, тогда выяснение Божественного – дело другое. И, в последнем случае, очень неопределённое. Выбор православия – означает, что человек решился искать в православной Церкви. Выбор христианства – что он решился искать у Христа. Выбор не Триединого Бога – что человек решился искать ВНЕ Христа. Каждая церковь имеет свою духовность, своё видение Бога и Божественного. И в пределах своей духовности умеет разьяснять. Значит задача сводится к выбору церкви. Дальше мне трудно говорить, потому что Ваша подпись «невоцерковлённый верующий» требует (для меня) уточнения – В Того же Бога, что и в православии, или не в Того же. Если хотите, уточните этот момент. Согласитесь, один разговор с иудеем, иной – с мусульманином, иной – с протестантом, и т.д. (Я не прошу Вас определиться с конфессией, а только уточнить названный момент) Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 14 Февраля 2007, 20:47:52
оккультная литература расшатывает психику, поскольку насыщена патологическим идеями и страхами. Оккультные писатели за редкими исключениями - психопаты. А сумашествие заразно - психиатры от длительного общения с шизофрениками нередко сами повреждаются в уме. Что уж говорить о людях со слабой психикой. вот священник свидетельствует, что это не первый случай, когда любители подобной литературы повреждались в разуме. http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?answer=1168378707 читала бы она Новый Завет и труды св.отцов - была бы здорова. Наверное, не все оккультные писатели психопаты, но, я думаю бывает... Вот в "Розе Мира" Даниил Андреев пишет, что общался с кем-то потусторонним, кажется "невидимые друзья" он их называл. В предисловии к книге Свияша написанно "Я уверен, что эта книга не подвержена критике или анализу, т.к. она продиктована автору Высшим Духом." "Подобная методика получения информации от невидимых собеседников или Небесных Учителей известна давно, и с её помощью написано множество книг и получено много самой разной информации." А если это не "Высший Дух", "невидимые собеседники" и "Небесные учителя", а зрительные и слуховые галлюцинации? Я тут прочитала книгу Малахова, удивительно, иной раз ему пишут явно больные люди, а он с ними соглашается: Вампиры. "Дело в том, что лет 5 назад это случилось: в трамвае народу было много, я почувствовала острую боль под левой лопаткой, как будто кто-то уколол иголкой.(Так происходит процесс привязки.) Я оглянулась, стоял мужчина, ехидная усмешка на лице и, что меня поразило, пышущий здоровьем.( Естественно, он живет за счет вашей энергии. С распространением магии чего только не наблюдается.) И началось. Мурашки по ногам и рукам каждый день, когда я ложилась спать. Через год я сильно заболела. Стали ко мне липнуть люди. Сначала старались прижаться ко мне руками к ягодицам и пробивали ауру. В этих местах образовывались шишки - уплотнения. Брали энергию. (Можете представить, сколько у нас людей, желающих жить за счет чужой энергии.) Сейчас у меня аура до того пробитая вся, что на расстоянии пробивают ауру, я просто чувствую боль в этом месте. Не могу ездить в транспорте, где находится много народу. На меня эти вампиры смотрят с таким изумлением и удивлением. Я их сразу вычисляю. Они ведут себя беспокойно, стараются стать поближе.( Вот вам приметы вампиров). Вампиров очень много. И много людей страдают от них изо дня в день, из года в год, а возможно, что и умирают." В скобках - комментарии Малахова. Имхо, женщине к психологу или психиатру обратиться надо, а не "очищать полевую форму жизни" с помощью циркуляторного дыхания и уриной натираться, как ей советует Малахов... Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 20:57:20 Милая! Я прочла и мну вас жалко стало (((( Вы так долго и хорошо писать были. Силы вкладали. Правда ж емоция чуствуетса! А не лепей было б время ето и силы потратить на то каб внимательно прочесть всю ветку? Я уверена есть что за час тот же вы б ее раза два прочесть смогли б и стока ж обмыслить. И тогда не пришлос бы силы тратить на написанне великого и жаркого поста кторый явно демонструет НИ ЧЕГО из обсуждення не понять вы смогли что... ((((( Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 21:00:04
*Имхо, женщине к психологу или психиатру обратиться надо, а не "очищать полевую форму жизни" с помощью циркуляторного дыхания и уриной натираться, как ей советует Малахов...*
Моя имха такова что ваша имха верна 100%. При чем скорей уже прямо к психиатру. Тока вот почему не сделать еще шаг один и не отправить туда ж тех на "отчитку" приезжает кто?? Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 14 Февраля 2007, 22:04:13 Милая! Я прочла и мну вас жалко стало (((( Вы так долго и хорошо писать были. Силы вкладали. Правда ж емоция чуствуетса! А не лепей было б время ето и силы потратить на то каб внимательно прочесть всю ветку? Я уверена есть что за час тот же вы б ее раза два прочесть смогли б и стока ж обмыслить. И тогда не пришлос бы силы тратить на написанне великого и жаркого поста кторый явно демонструет НИ ЧЕГО из обсуждення не понять вы смогли что... ((((( Ванесса, если Вы не поняли - о чем она говорит(или считаете, что говорит «не о том») , Ваша насмешливая "жалость" чести Вам не делает. ИМХО, у Вас привычка помещать большое количество объемных цитат без какого-либо собственного комментария. Не заставляйте, пожалуйста, строить догадки, - какой именно тезис эти цитаты должны поддерживать. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 22:35:26 *Не заставляйте, пожалуйста, строить догадки, - какой именно тезис эти цитаты должны поддерживать* Не заставляйте мну жалеть и вас тож. Рази у мну 100 тезисов разных каб не знать какой я доказываю что? По моему я тезис выдвигала один единственый. Если вы его не понять смогли - разделяйте компанию с Анной Н. Наверно ето предметом гордости вашей станет: Мы с едиными в вере едины. Не зависимо от того говорят они что ((( Голову Пан Бог дал каб ею думать. Название: Re: помогите... Отправлено: Светлана Жигимонт от 14 Февраля 2007, 22:59:28 Милая! Я прочла и мну вас жалко стало Анна, Вы все толково написали. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 23:02:40 *Вот ведьма !* Она. *Анна, Вы все толково написали* Верно. Одна беда тока - совсем не по теме ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 14 Февраля 2007, 23:29:43
В скобках - комментарии Малахова. Имхо, женщине к психологу или психиатру обратиться надо, а не "очищать полевую форму жизни" с помощью циркуляторного дыхания и уриной натираться, как ей советует Малахов... согласен, и первейшей задачей психолога (психиатра) (священник тоже, возможно, мог бы оказаться полезным) будет перемена той системы идей патологических (вампиризм, страх за свою "драгоценную ауру") на куда более адекватную. Иначе толку от того обращения будет мало или вовсе никакого.Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 14 Февраля 2007, 23:31:34
Верно. Одна беда тока - совсем не по теме ))) тема не ограничивается только Вашими высказываниямиНазвание: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 23:34:46
*тема не ограничивается только Вашими высказываниями*
Верно. Але ж отвечать Анна П была имено на них. Обращаяс ко мну персонально. Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 14 Февраля 2007, 23:36:36
*Имхо, женщине к психологу или психиатру обратиться надо, а не "очищать полевую форму жизни" с помощью циркуляторного дыхания и уриной натираться, как ей советует Малахов...* Моя имха такова что ваша имха верна 100%. При чем скорей уже прямо к психиатру. Тока вот почему не сделать еще шаг один и не отправить туда ж тех на "отчитку" приезжает кто?? Мне однажды священник сказал, что я одержима бесом, и мне нужно на отчитку к о.Герману в Сергиев Посад. Непонятно, с чего он это взял, я человек адекватный, в церкви веду себя прилично, при виде иконы и креста не вою и не лаю. Наверное, зря так священники говорят, будь на моем месте кто-нибудь слишком впечатлительный, невроз какой-нибудь мог у него развиться... Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 14 Февраля 2007, 23:47:08
*Наверное, зря так священники говорят, будь на моем месте кто-нибудь слишком впечатлительный, невроз какой-нибудь мог у него развиться...*
Мог. Реально мог. Но вам ни когда не убедить в етом Православных ((( Лично для вас а не для Православных. Тока что вот вчера друг мой психиатр Русский на форуме другом описывать был для "неграмотных": *Невроз - состояние, вызванное психогенными факторами, т.е. психотравмой или психотравмирующей ситуацией* Православных не возможно убедить что их поняття "греховности" "бесей" и тому подобна тож фактор психотравмирующий для кого стать может. Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 14 Февраля 2007, 23:57:05 *Не заставляйте, пожалуйста, строить догадки, - какой именно тезис эти цитаты должны поддерживать* Не заставляйте мну жалеть и вас тож. Рази у мну 100 тезисов разных каб не знать какой я доказываю что? По моему я тезис выдвигала один единственый. 1)могут ли люди повредиться от магии и религии; 2)насколько велика эта вероятность в том и другом случае а цитата Ваша последняя "от Вчера в 05:59:05" не доказывает и не показывает ничего конкретного. в них вообще переизбыток информации, потому я и просил, чтобы Вы давали кратенький коммент для Ваших цитат. а жалость.. ну жалейте, если Вам так нравится :) Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 15 Февраля 2007, 00:22:24 *мы с Вами разговаривали по меньшей мере о 2-x вещах. 1)могут ли люди повредиться от магии и религии* Першее я не оспаривать была. Вы оспаривали второе. 2)насколько велика эта вероятность в том и другом случае Я и пытаюс показать равновероятносць. А вы упорно стараетес не прочесть ни чего что бы ето доказать могло ((( При полном отсутстве РЕАЛЬНЫХ аргументов против. *а цитата Ваша последняя "от Вчера в 05:59:05" не доказывает и не показывает ничего конкретного* Кроме наличча далеко НЕ единичных случаев - даж в одной единственой клинике. Кроме описання етих случаев как рядовых для психиатрии. Кроме ссылок на то что ето все описывалос давно и не однократно. И т.д. И конечно ж вы в поиск ни чего не набрать не стали и по ссылкам моим не прошлис. А то не дай Бог увидеть сможете нарушающе представлення ваши что... (((((( *в них вообще переизбыток информации* Инфы бывает ПЕРЕИЗБЫТОК?? ?? !! Як у вас писать модно щас - валаюспадсталом. Ето даж не инфа. Ето так мелочи мелкие. Инфы вы даж издали не бачили. Вам в Яндекс Гугль и MSN. Потом - в библиотеку. Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 15 Февраля 2007, 00:25:20
Мне однажды священник сказал, что я одержима бесом, и мне нужно на отчитку к о.Герману в Сергиев Посад. Непонятно, с чего он это взял, я человек адекватный, в церкви веду себя прилично, при виде иконы и креста не вою и не лаю. Наверное, зря так священники говорят, будь на моем месте кто-нибудь слишком впечатлительный, невроз какой-нибудь мог у него развиться... Это произошло на исповеди, когда Вы прочитали список грехов?Священник не имеет никакого права выражать свое лично отношение к грехам, которые исповедует. Не понимаю, что произошло в этом случае. Конечно, нельзя в первый раз увидев человека и выслушав его заявить, что он бесноватый. Уже одно то, что человек исповедуется - говорит об обратном. Название: Re: помогите... Отправлено: Илья Ронин от 15 Февраля 2007, 01:00:22 *мы с Вами разговаривали по меньшей мере о 2-x вещах. 1)могут ли люди повредиться от магии и религии* Першее я не оспаривать была. Вы оспаривали второе. 2)насколько велика эта вероятность в том и другом случае Я и пытаюс показать равновероятносць. А вы упорно стараетес не прочесть ни чего что бы ето доказать могло ((( При полном отсутстве РЕАЛЬНЫХ аргументов против. *а цитата Ваша последняя "от Вчера в 05:59:05" не доказывает и не показывает ничего конкретного* Кроме наличча далеко НЕ единичных случаев - даж в одной единственой клинике. Кроме описання етих случаев как рядовых для психиатрии. Кроме ссылок на то что ето все описывалос давно и не однократно. И т.д. Анна и об этом и говорила - Вы предпочли ее высмеять и только, без всяких аргументов. где обоснование, что назвавшие себя "православными" - и есть таковые? Анна привела пример как женщина-экстрасенс считала себя "православной". Вот такие "православные" и являются клиентами той клиники
Ответить
И конечно ж вы в поиск ни чего не набрать не стали и по ссылкам моим не прошлис. А то не дай Бог увидеть сможете нарушающе представлення ваши что... (((((([/color] ну что Вы так безпокоитесь о Ваших ссылках? я уже говорил - у меня сейчас своя работа, требующая внимательности, читать о психопатологии буду когда ее сделаю. и аргументы постараюсь найти повесомей. я вот сейчас работать должен, а я Вам отвечаю. :) Неужели Вы вправду считаете, что отдельные исследования душевнобольных могут поколебать мои представления? :)
Ответить
*в них вообще переизбыток информации* в дискуссии (и не только)- бывает, прием, чтобы ошеломить собеседника (в транс ввести :D )Инфы бывает ПЕРЕИЗБЫТОК?? ?? !! Як у вас писать модно щас - валаюспадсталом.
Ответить
Ето даж не инфа. Ето так мелочи мелкие. вот именно
Ответить
Инфы вы даж издали не бачили. Вам в Яндекс Гугль и MSN. Потом - в библиотеку.
да что вы говорите!? :DНазвание: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 15 Февраля 2007, 01:33:59 *да что вы говорите!?* Правду. Але боюс вы к ней глухи заявленням вашим во преки (((( Название: Re: помогите... Отправлено: Лиза.О от 15 Февраля 2007, 08:54:08
Это произошло на исповеди, когда Вы прочитали список грехов? Священник не имеет никакого права выражать свое лично отношение к грехам, которые исповедует. Не понимаю, что произошло в этом случае. Конечно, нельзя в первый раз увидев человека и выслушав его заявить, что он бесноватый. Уже одно то, что человек исповедуется - говорит об обратном. Ага, на исповеди. Может священник решил, что такого большого списка жутких грехов у не бесноватого быть не может. ;) Кто-то направляет всех этих людей на отчитку, наверное священники и направляют, или сами люди решают, что в них бес? Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 15 Февраля 2007, 17:32:27
*Кто-то направляет всех этих людей на отчитку, наверное священники и направляют, или сами люди решают, что в них бес?*
Направлять должен духовник вобще то - але ж сейчас ето стало модно и людове сами соби направляют. И всех знакомых за одно. Зайдите на какой нить форум женский и споглядайте. Не зависимо от того проблемы у кого какие обавязково кто нить появитса с советом сьездить либо то к "Матронушке" либо то на "отчитку". Особено в случаях каких то заболеваний или муж алкоголик если или там сон дурной приснилса если (я не шучу!!!). Об отношеннях с верой при етом обычно спросить не догадываютса. ИМХО - магизм в нахудшей форме. Заговоры с обращеннем к "Матронушке" уже существуют и их рекомендуют читать выдавая за молитвы. Название: Re: помогите... Отправлено: Татьяна КлАдова от 15 Февраля 2007, 18:10:58
Направлять должен духовник вобще то - але ж сейчас ето стало модно и людове сами соби направляют. И всех знакомых за одно. Зайдите на какой нить форум женский и споглядайте. Не зависимо от того проблемы у кого какие обавязково кто нить появитса с советом сьездить либо то к "Матронушке" либо то на "отчитку". Особено в случаях каких то заболеваний или муж алкоголик если или там сон дурной приснилса если (я не шучу!!!). Об отношеннях с верой при етом обычно спросить не догадываютса. ИМХО - магизм в нахудшей форме. Заговоры с обращеннем к "Матронушке" уже существуют и их рекомендуют читать выдавая за молитвы.[/color]
Ну, просто на беса всю вину свернуть гораздо проще, чем в себе покопаться. Мода щас такая - бесноватыми быть...(обалдеть можно). П.С. Кстати, мне очень интересно, как там у героини с дочкой дела идут. А то тут такая полемика, а что в реале проишодит неизвестно. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 15 Февраля 2007, 20:35:47
*Ну, просто на беса всю вину свернуть гораздо проще, чем в себе покопаться.*
Чистую правду мувить вы стали (((((( *Мода щас такая - бесноватыми быть...(обалдеть можно)* А в бесей проще и выгодней верить в Бога чем (((((( *П.С. Кстати, мне очень интересно, как там у героини с дочкой дела идут. А то тут такая полемика, а что в реале проишодит неизвестно* Очень хотела бы ошибитса але засильное подзренне мам силой по церквам-монастырям пытаетса тягать дочку она что. А состоянне тем временем прогрессирует ((((( Название: Re: помогите... Отправлено: Анна П от 15 Февраля 2007, 21:11:23
*Наверное, зря так священники говорят, будь на моем месте кто-нибудь слишком впечатлительный, невроз какой-нибудь мог у него развиться...* Мог. Реально мог. Но вам ни когда не убедить в етом Православных ((( Лично для вас а не для Православных. Тока что вот вчера друг мой психиатр Русский на форуме другом описывать был для "неграмотных": *Невроз - состояние, вызванное психогенными факторами, т.е. психотравмой или психотравмирующей ситуацией* Православных не возможно убедить что их поняття "греховности" "бесей" и тому подобна тож фактор психотравмирующий для кого стать может. Кроме того, психотравмирующим фактором могут выступать: экзамены, медицинские обследования, спортивные состязания, неполадки на работе, предательство отдельных людей и очень много вещей. Выводы: не учиться, не лечиться, спортом не заниматься, не работать (бизнесом особенно не заниматься), ни с кем не общаться, телевизор не включать, а то вдруг 11 сентября покажут... Сидеть дома, а еще лучше – курсировать между домом и психиатрической клиникой. Хотя… С психиатрами тоже нельзя, они тоже могут выступать еще каким психотравмирующим фактором!!! В предыдущем посте я о двух таких писала. Название: Re: помогите... Отправлено: Анна П от 15 Февраля 2007, 21:29:36
**П.С. Кстати, мне очень интересно, как там у героини с дочкой дела идут. А то тут такая полемика, а что в реале проишодит неизвестно* Очень хотела бы ошибитса але засильное подзренне мам силой по церквам-монастырям пытаетса тягать дочку она что. А состоянне тем временем прогрессирует ((((( Насчет того, что "силой по церквам-монастырям пытается тягать", ответ уже был: дочь ходит в церковь по собственной воле без насилия. Священники, разумеется, не должны подменять специалистов, но если есть возможность обратиться к православному специалисту, это был бы лучший вариант. А ваше неприятие православных специалистов не совсем понятно. Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 15 Февраля 2007, 23:44:50 *А ваше неприятие православных специалистов не совсем понятно* Не стоит шукать черной кошки в темной комнате не ма ее там если ))) Вы не заметить были хиба что я НЕ ТОЛЬКО православных в случае данном не посоветовать стала? ))) Название: Re: помогите... Отправлено: Анна П от 15 Февраля 2007, 23:58:39 *А ваше неприятие православных специалистов не совсем понятно* Не стоит шукать черной кошки в темной комнате не ма ее там если ))) Вы не заметить были хиба что я НЕ ТОЛЬКО православных в случае данном не посоветовать стала? ))) Так уж случилось, что меня интересуют именно православные, а кого еще до кучи вы назвали, мне без разницы. Итак? Православный психиатр - это человек, который знает психиатрию, знает православие, верит в Бога. Психиатр-атеист - это человек, который знает психиатрию, религии знает, как правило, на уровне университетского курса, и верит в то, что Бога нет. Если оба - хорошие специалисты с хорошим образованием, почему православный человек должен предпочесть психиатра-атеиста? Название: Re: помогите... Отправлено: Wanessa (Karolinka) от 16 Февраля 2007, 02:10:04 *Если оба - хорошие специалисты с хорошим образованием, почему православный человек должен предпочесть психиатра-атеиста?* Тому что нельзя исключить можливости того дочь конфликтует с формами вера родзителей имеет какую. Тому что он лицо не заинтересованое и будзет болезнь шукать а не бесей. Тому выслушает он девушку что без оценок пристрастных и тем боле без предвзятости от склонности принять мненне родзительское и сторону их в конфликте. Тому что поможет разрешить конфликт с личностью собственой а не с верой родзительской. Хватит? Склонна она к вере если - вере ето не повредить может. Не склонна она к вере если - леченню ни чем не помешать станет.
Powered by SMF 1.1 RC2 |
SMF © 2001-2006, Lewis Media
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com |